Mode de vie...

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Mode de vie...

Message par Mr H le Mar 17 Mar 2015 - 10:21

Bon,

Alors cela avait été évoqué par le passé, je suis en effet Vegan et je sais plus avec qui j'en causais par MP (discussion que je n'ai jamais terminée au passage, honte à moi) mais je vais rebalancer ça sur le tapis de manière à saisir les avis de chacun.
C'est surtout ce .jgp que je souhaite partager car à mon sens, il très explicite.



Bref, libre à chacun d'en causer ou non.

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Re: Mode de vie...

Message par Kaneda Ayoshi le Mar 17 Mar 2015 - 10:24

Moi ça ne me dérange pas, c'est une sensibilité personnelle, mais du moment qu'elle n'est pas imposée à tous.
C'est la beauté de l'homme de se préoccuper des autres, un animal ne sera jamais pris d'un problème de conscience devant une proie s'il a faim, l'homme lui peut.
Sa conscience des autres/des conséquences de ses actions en fait un animal à part.
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Re: Mode de vie...

Message par Mr H le Mar 17 Mar 2015 - 10:33

C'est une réponse très anthropocentriste.
Ensuite, certains carnivores comme la fouine ou la martre mangent pratiquement que des fruits et légumes à la bonne saison et pourtant ces espèces sont carnivores et non omnivores.
De plus, pour suivre ton raisonnement, cela reste naturelle mais par besoin, lorsqu'il s'agit d'une nécessité de survie donc.

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Re: Mode de vie...

Message par Jegolan le Mar 17 Mar 2015 - 10:50

Les élevages d'animaux, c'est quand même conçu pour les manger à la base.

Et ça remettrait en cause un sacré pan du modèle économique de réformer ce mode de consommation, je ne vois pas comment on pourrait l'envisager à moyen ou long terme ; il y a trop d'implications économiques, ça ne tient pas face aux beaux principes.
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Re: Mode de vie...

Message par Kaneda Ayoshi le Mar 17 Mar 2015 - 10:57

non ce n'est pas une nécessité de survie c'est un confort, mais tu sais je n'ai rien contre ceux qui veulent vivre de cette manière et je la respecte mais une plante c'est vivant aussi, tu la bouffes et tu y trouves quelle justification ? Sur la voie de la sainteté je ne vois que mourir de faim comme alternative.

Certains trouvent qu'il est inhumain de tuer une bête pour la manger, d'autres que traire une vache c'est de l'exploitation, mais au final si on ne doit rien manger de ce qui est vivant on meurt (une plante est un organisme vivant).

Je veux bien respecter les choix des uns et des autres et personnellement j'adore les animaux même si je mange de la viande à mes heures. mais quelle est ton raisonnement logique pour ne pas manger un animal et manger des plantes qui sont tous 2 des organismes vivants, c'est la conscience le facteur qui te permet de déterminer ce que tu manges, donc (pour être ironique) un homme en état végétatif peut servir de repas ?

J'ai du mal à cerner le critère de tels modes de vie, manger est une nécessite pour vivre et pour manger faut forcément manger une chose qui est vivante à un moment donné. On a juste des critères différents de ce que l'on peut mettre dans son système digestif.

Le fait de tuer un animal dans des conditions atroces me dérange, le manger non sauf si je le connais ou si c'est une espèce qui m'est sympathique.
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Re: Mode de vie...

Message par Mr H le Mar 17 Mar 2015 - 11:00

Je crois que vous ne bornez le problème que d'un point de vue alimentaire mais c'est aussi vestimentairement parlant, cela prend également en compte la vivisection & co'.

Après, pour en revenir au modèle eco, celui-ci est tout de même archaïque et clairement merdique. Il suffit de voir la surproduction, les pertes et les scandales de l'industrie agroalimentaire.
Je me place en aucun cas en temps que vegan ou en avançant une consommation éthique qui plus est.

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Re: Mode de vie...

Message par Mr H le Mar 17 Mar 2015 - 11:11

Kaneda, une plante ne dispose pas d'un système nerveux.
Je te laisse sur ce lien si jamais tu as envie de le lire :
http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article40

De plus, le jours où une réelle étude prouve que les végétaux sont sujets à la souffrance, je passerai complètement (oui, j'ai déjà quelques tendances du genre) raw vegan et au frugivorisme pour que mes convictions suivent un raisonnement logique.

Si je suis ton dernier point, tu fais tout de même la politique de l'autruche.

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Re: Mode de vie...

Message par Kaneda Ayoshi le Mar 17 Mar 2015 - 11:48

donc ton critère c'est la souffrance, si on peut tuer une bête sans qu'elle ne souffre tu acceptes de la manger ?
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Re: Mode de vie...

Message par Chat-Minou le Mar 17 Mar 2015 - 13:54

Ce courant vegan, perso, je m'en désintéresse au plus haut point. Qu'on ait ses propres convictions c'est une chose mais qu'on viennent casser les couilles des autres avec ce genre de sujet, ça ne passe pas. Exemple : la sortie du livre "Le manuel de cruauté envers les animaux" qui se voulait très humour noir justement pour dénoncer par l’exagération le genre de pratiques utilisées par les hommes pour torturer (volontairement ou pas) les animaux, se voit enfoncer par certains vegans : http://www.vegactu.com/actualite/un-guide-explique-comment-martyriser-les-animaux-17333/

Bref, ça me conforte dans l'idée que je ne veux pas en savoir plus de ce courant qui se prend un peu trop au sérieux.
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Re: Mode de vie...

Message par devilcastor le Mar 17 Mar 2015 - 20:44

Je conçois difficilement ma vie sans viande ( le poisson je m'en passe ). Par contre je ne mange pas de lapin ni d'agneau ( ou c 'est très rare ). Manger de la viande élevée pour la consommation, ca me dérange pas. Par contre je peux pas blairer les chasseurs ( là c 'est tuer des animaux sauvages, et c 'est pas pour se nourrir la plupart du temps ... ), ni les fringues en vrai fourrure, et je ne fais pas de mal aux animaux en général.
Quand mon chat ramène des souris, j'essaie de les sauver si elles sont pas mangées à moitié, je me suis déjà tanquer dans un fossé en evitant un hérisson pour pas l'écraser aussi !
Par contre le loir qui me bouffait l'isolant il a pris un coup de tapette sur la gueule.
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Re: Mode de vie...

Message par Kaneda Ayoshi le Mar 17 Mar 2015 - 21:11

devilcastor a écrit:Manger de la viande élevée pour la consommation, ca me dérange pas. Par contre je peux pas blairer les chasseurs ( là c 'est tuer des animaux sauvages, et c 'est pas pour se nourrir la plupart du temps ... ), ni les fringues en vrai fourrure, et je ne fais pas de mal aux animaux en général.
Quand mon chat ramène des souris, j'essaie de les sauver si elles sont pas mangées à moitié, je me suis déjà tanquer dans un fossé en evitant un hérisson pour pas l'écraser aussi !

Je partage à peu près la même philosophie
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Re: Mode de vie...

Message par MarcoPagoto le Mar 17 Mar 2015 - 22:06

Et tu l'as bouffé le loir ?
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Re: Mode de vie...

Message par shubibiman le Mar 17 Mar 2015 - 22:49

Moi je suis omnivore et j'adore me faire un bon gros steak saignant. Je n'impose a personne ma façon de penser et mon mode de vie, et n’empêche personne de vivre a sa façon, tant qu'elle ne me fait pas chier.

Par exemple, ça ne me viendrait jamais a l’idée de créer un topic sur un forum de JV pour crier sur tous les toits qu'il faut bouffer de la barbaque.

Les tentatives de moralisation des vegans et autres pratiquants du genre, loin de me sensibiliser, me saoulent au plus haut point. Et tes réponses aux messages des participants a ce topic me confortent dans mon opinion. On nous casse suffisamment les couilles avec les questions de religion en ce moment pour ne pas avoir a se créer de nouvelles chapelles.

Maintenant je fais en sorte de bouffer de la bouffe de qualité. Point.
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Re: Mode de vie...

Message par Kaneda Ayoshi le Mer 18 Mar 2015 - 8:30

Après chacun a le droit d'exposer ses idées, de les faire connaître, ça n'a rien de choquant, ce qui peut l'être c'est la réaction quand on s'aperçoit qu'elles ne sont pas partagées et que l'on essaie de les imposer, mais imposer ses idées c'est un des défauts des hommes quelque soit ses croyances.
Perso, je comprends le sensibilité de certaines personnes à l'égard des animaux, même si je n'ai pas la question en tête à chaque instant et si ça ne dirige pas chacun de mes choix, la souffrance animale me concerne.
En ça l'homme est bien plus évolué que les animaux, aucun autre animal ne cherche à préserver une autre espèce, l'homme si. Un animal prédateur va changer de territoire s'il ne trouve plus à se nourrir, des insectes ravages des champs jusqu'à épuisement avant de partir un peu plus loin. L'homme peut commettre les mêmes excès mais c'est encore le seul à se soucier de l'avenir et à ne pas épuiser les ressources à sa disposition, que ce soit par intérêt ou prise de conscience.
après je crois que ce mouvement dont tu nous parles se trompe, et je le dis humblement sans être persuadé de mon fait, je pense qu'il est plus important de privilégier la vie, que la souffrance si l'on doit choisir un critère. Il me semble que les pagans, ne portent pas de vêtement en laine par exemple, je ne vois rien de scandaleux à tondre un mouton, il me semble que ça lui est bénéfique et en plus son lainage se régénère, comme traire une vache, etc...
Si je devais choisir un mode de consommation plus responsable envers les êtres vivants, je choisirais une consommation de produits qui ne génère pas la destruction de la source dont il est issu qu'il soit minéral, végétal, animal, ...
La voie des végans me semble trop "extrême" et basé sur un "mauvais" critère au fond, même si je respecte le choix des personnes qui les effectue par conviction.
L'homme est perfectible, on peut espérer de lui, encore faut il choisir les bons combats à mener et y allé progressivement sinon c'est de l'idéalisme qui ne fera pas avancer la chose au final (selon mon point de vue).
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Re: Mode de vie...

Message par Jegolan le Mer 18 Mar 2015 - 9:38

Je crois que la relation à l'animal tient compte de nos propres degrés d'affection aux espèces, et n'est pas uniformisée à la cause animale dans son ensemble.

Sur la route ça m'arrive de croiser un chat crevé, ou à demi crevé je sais pas puisque je passe mon chemin sans m'arrêter ; alors que si c'était un chien je m'arrêterais sans doute pour voir s'il y a quelque chose à faire.
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Re: Mode de vie...

Message par Kaneda Ayoshi le Mer 18 Mar 2015 - 9:43

moi pareil, je croise un jeu xbox mal en point dans un vide grenier, je vais le laisser là, pour un autre, je me dis que les ressurfaceuses existent, qu'un boitier ça se change
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Re: Mode de vie...

Message par Mr H le Lun 23 Mar 2015 - 17:50

Disons que me concernant, le problème est que l'on impose à des êtres sensibles la pire des barbaries et que la société à été désensibilisée pour que certaines choses passent plus facilement.
En quoi est-ce plus choquant de voir des chasseurs tuer des animaux que ceux tués dans un abattoir ?

Concernant la laine, je te laisse lire cet article Kaneda :
http://antigonexxi.com/2013/01/23/touche-pas-a-ma-laine-2/

Autres dérives concernant la laine :
http://action.petafrance.com/ea-action/action?ea.client.id=45&ea.campaign.id=25003
Pour ma part, je n'ai même pas cherché à regarder les vidéos, je savais que ça allait être dégueulasse.

Après, j'entends ce que tu peux dire mais c'est en effet un choix de préservation de la vie, certes animale mais vu que rien n'est fat pour eux, il me semble naturel d'y aller de sa personne. Il s'agit d'un choix tout à fait étique lorsque l'on y réfléchie et pense. Trouves tu normal ce que l'on fait subir aux vaches dans les fermes laitières ? Le destin des poussins mâles dans les élevages de poules pondeuses ? j'en passe et des meilleurs...

Après je le conçois tout à fait, la cause animale n'est pas du tout aidée par des extrémistes vegans qui s'imaginent que l’abolitionnisme est la seule solution, au même titre que ces derniers se permettent de critiquer de manière nauséeuse Sea Sheapard.

A mon sens, il est important d'avoir en main toutes les informations concernant la souffrance animale et ensuite de faire ses choix en fonction de son empathie, sa sensibilité etc etc mais de savoir vraiment de quoi il en retourne.

Pour reprendre les propos de Jegolan, pour lui un chien se place au dessus d'un chat, très bien mais cela résulte à faire du spécisme. On sait tous où cela à mener par le passé, je ne cherche pas à faire de raccourcie ou de le taxer de quoi ce soit, simplement que cela porte ce nom.

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