La question polémique du jour

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La question polémique du jour

Message par Jegolan le Jeu 11 Juil 2013 - 10:31

Bon je lance l'idée pendant que j'y pense (et avant que j'oublie) et on verra bien s'il y a un intérêt à poursuivre.

Alors je me disais qu'étant donné que maintenant le forum a pris ses marques en s'établissant sur de bonnes bases et en devenant un lieu de discussions entre membres respectables, pourquoi pas y ajouter un peu de piquant pour entretenir notre vivacité d'esprit  en y débattant un sujet tabou ! (c'est comme lancer un pavé dans la mare, mais si ça déborde on se calmera ^^ )

Je pose la 1e proposition qui m'est venue, sous forme de questions mais débat libre :

"Pourquoi les bénéfices réalisés par l'achat/revente sont-ils mieux acceptés en revendant des jeux trouvés en vide-greniers plutôt que les bons plans trouvés en magasins ?"

Quels sont les arguments qui donnent bonne conscience à la revente de jeux achetés en vide-grenier et qui discréditent la revente de jeux en promo ou soldés ? (à proportions égales : valeur d'achat et de revente équivalentes et en quantité similaire)

Pourquoi est-ce plus acceptable de marger 10 € sur un titre acheté 5 € en brocante et revendu 15 € sur forum, alors que la même opération sur un jeu soldé 5 € à Carrefour revendu 15 € fera grincer des dents ?

Les vide-greniers sont-ils une excuse valable pour faire du profit sans se sentir fautif ?
Si c'est la débrouillardise qui est tolérée, pourquoi fustiger la revente lucrative de jeux trouvés en soldes ?

Pour quelle raison le bon esprit forum sous-entend-il de revendre à prix coûtant les jeux neufs achetés en promo, alors que l'on ne s'y oblige pas pour les reventes de vide-greniers ?
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Re: La question polémique du jour

Message par Kaneda Ayoshi le Jeu 11 Juil 2013 - 11:18

Moi je ne suis pas aussi tranché sur la question, je ne condamne pas de manière catégorique la pratique, mais je trouve qu'il faut y mettre les formes en gros ou des limites.

Les 2 pratiques sont mal perçues, enfin condamnées par certains.

la revente de ce qui a été trouvé en vide grenier, moi je n'ai rien contre dans les limites suivantes:

- il faut tester ce qui a été trouvé
- ne pas le revendre sur un autre vide grenier
- améliorer l'état si besoin de ce qui a été trouvé
- ne pas revendre plus que price - 25%

voilà en gros les règles que je m'impose, après je peux même aller plus loin dans les restrictions mais c'est selon le prix de ce que j'ai acheté.

pour la revente de soldes, je pense que c'est tolérable dans certains cas. Pour moi la différence majeure c'est que les soldes sont souvent accessible au plus grand nombre d'entre nous alors que ce qui a été trouvé en vide grenier l'est souvent en un seul exemplaire donc la marge tu ne la fais qu'une fois, en période de solde un type peut acheter d'un coup tout le bac.

Le fait d'acheter tout le bac d'une promo en prive les autres personnes alors qu'il y aurait moyen d'être raisonnable, c'est une grosse différence avec le vide grenier ou il n'y a qu'un seul jeu à la fois en général du même titre.
après quand la personne passe en mode revente, s'il propose un jeu acheté 5 Euro en solde pendant ces mêmes soldes à 15 Euro. Beaucoup de ceux qui suivent les soldes sauront d'où vient le jeu et quelle marge il est fait, forcément si le principe est le même que le jeu acheté en vide grenier ça passe moins bien car on a l'impression d'être pris pour une biquette dans cette hypothèse là. Tout le monde dirait combien il a payé en vide grenier, ça grincerait des dents ensuite lors de la MAJ, seule l'ignorance permet de trouver qu'un prix est bon lors de la remise en vente.
Après je trouve qu'une personne qui trouve une bonne promo, qui l'indique à ses connaissances pour qu'ils en profitent ou leur propose d'aller leur en prendre s'ils n'ont pas le magasin dans leur coin et qui en prendrait un ou 2 de plus à revendre sur des sites généralistes pour rentabiliser son achat n'est pas dans une position où il faut lui jeter des pierres comme un malpropre.
après c'est une tolérance personnelle qui peut paraître comme malsaine à un autre.

C'est vrai que peu de chose différencie les 2 pratiques, mais dans la 2ème hypothèse c'est bien plus facile de faire profiter les autres et si on la joue perso sur ce plan c'est normal que les autres ensuite refusent de te filer un coup de main.

Ensuite comme différence notable, celui qui va faire une tournée de vide grenier n'a pas à l'avance la liste de ce qu'il va trouver et à quel prix ni être sûr que ça va être revendable. Le type peut y passer une matinée, faire des bornes sans rien trouver. Le type qui fait les soldes, en gros peut savoir à l'avance ce qu'il va trouver, à quel prix et quelle marge il va se faire. En plus il peut même essayer de revendre ce qu'il a trouvé à ceux qui lui ont filé l'info...

Donc pour résumer, faire un petit bénéf sur les soldes je ne trouve pas que ce soit le mal absolu tant que ça reste très limité, mais c'est plutôt l'occasion de partage dans mon esprit, le "travail" pour réunir des jeux en solde n'est pas comparable à celui des vide grenier donc autant en profiter pour faire un peu vivre l'esprit communautaire que l'on regrette tant sur forum à cette période de l'année.
après celui qui prendre un ou 2 exemplaires de plus pour se rembourser ses achats de solde et pas en acheter 40 pour se regarnir son compte pour le mois, je n'irais pas le faire chier.
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Re: La question polémique du jour

Message par Jegolan le Jeu 11 Juil 2013 - 12:21

A propos de l'exemple donné :
Jegolan a écrit:Pourquoi est-ce plus acceptable de marger 10 € sur un titre acheté 5 € en brocante et revendu 15 € sur forum, alors que la même opération sur un jeu soldé 5 € à Carrefour revendu 15 € fera grincer des dents ?

Les vide-greniers sont-ils une excuse valable pour faire du profit sans se sentir fautif ?
La réponse que tu donnes soulève une idée intéressante :
Kaneda Ayoshi a écrit:après quand la personne passe en mode revente, s'il propose un jeu acheté 5 Euro en solde pendant ces mêmes soldes à 15 Euro. Beaucoup de ceux qui suivent les soldes sauront d'où vient le jeu et quelle marge il est fait, forcément si le principe est le même que le jeu acheté en vide grenier ça passe moins bien car on a l'impression d'être pris pour une biquette dans cette hypothèse là. Tout le monde dirait combien il a payé en vide grenier, ça grincerait des dents ensuite lors de la MAJ, seule l'ignorance permet de trouver qu'un prix est bon lors de la remise en vente.
En creusant, ça voudrait dire c'est le flou autour du prix d'achat qui justifie la bonne acceptation du prix de revente, et pour l'acheteur le fait de ne pas savoir lui fait fermer les yeux sur le profit réalisé.
Ceci dit c'est plus embarrassant quand le jeu trouvé en vide-grenier est revendu plusieurs dizaines d'euros (par exemple 30 €) alors que tout le monde se doute que le vendeur ne l'a sans doute pas payé 20 €, mais plutôt 10, voire 5 € s'il s'agit d'une cartouche SNES en loose d'un titre pas courant.
Pourtant malgré cette suspicion, la revente sur forum de ce jeu trouvé en vide-grenier se passera généralement très bien et sans éveiller de jalousies ou de critiques... le bénéfice réalisé ne sera pas remis en cause ; tant qu'il n'y aura que des soupçons et pas de vérité établie, tout va bien.

Le même raisonnement peut s'appliquer dans le cas d'un jeu neuf trouvé en promo au niveau local, hors période de soldes et juste limité à un magasin isolé par exemple, sur un titre où aucune remise n'a été constatée ailleurs. Imaginons qu'un Mario All stars Wii soit dispo à 15/20 €, acheté puis revendu à 30/40 €.
Là aussi, il n'y aura sans doute pas de critiques qui s'élèveront, il y en aura même qui remercieront de vendre à prix forum, donc moins cher que price - 25%

De cette façon, se faire de l'argent par l'achat/revente ne serait pas tabou, étant donné que la pratique reste dans le flou et obscur...
Notre jugement reposerait donc entièrement sur la connaissance ou l'ignorance du prix d'achat et de la marge réalisée ?
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Re: La question polémique du jour

Message par Kaneda Ayoshi le Jeu 11 Juil 2013 - 12:35

comme souvent on prend une partie de raisonnement sorti du contexte général, ça fausse la donne, mais oui une partie de l'idée est là je pense.

Si on savait exactement combien a été achetée chaque chose qui est revendue ça se passerait beaucoup moins bien, mais ça semble logique.

Kawickboy t'as vendu une rareté megadrive il n'y a pas si longtemps, tu l'as eu à un prix introuvable actuellement et tu devais surement être très content de ton achat. En revanche si au moment de l'achat il t'avait dit qu'il l'avait trouvé il y a 15 ans à 5 euro en vide grenier, rien n'aurait changé à la donne, mais je suis sûr que tu aurais eu un petit goût amer dans la bouche.

Kawickboy t'as fait une fleur quelque soit le prix payé à l'origine, mais si le prix payé à l'origine avait été une misère, ça t'aurait affecté.

après en vide grenier c'est pareil, des fois après vérification de ce que j'ai acheté, je peux remettre en vente au prix d'achat mais je ne le précise pas alors que ce serait plutôt à ma "gloire" de m'être trompé et de l'assumer. Après quand j'ai fait une bonne affaire, j'en fais bénéficier l'acheteur aussi, si j'ai trouvé un jeu à 5 euro qui en vaut 15 je vais le mettre entre 10 et 12 et pas au max. en revanche si j'ai trouvé qu'un truc intéressant dans la matinée et le reste au final c'est plus ou moins le prix que j'ai mis, je mettrai le truc intéressant avec la plus grande marge possible de revente vu que c'est le seul qui va me rembourser l'essence et l'entrée dans les vide greniers. Si j'ai trouvé plein de trucs ce jour là, alors j'essaie d'en faire bénéficier sur les prix.

chacun a ses mécanismes propres d'auto régulation mais je connais peu de monde qui donnera son prix d'achat et son prix de vente, car ça aura toujours un côté vexant pour l'acheteur même si le vendeur lui fait "une fleur".
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Re: La question polémique du jour

Message par Kaneda Ayoshi le Jeu 11 Juil 2013 - 12:40

soit dit en passant ça vaut pour tous les domaines où tu vends quelques chose à une autre personne. Tout le monde trouve normal quand tu vends moins cher que tu as acheté mais tout le monde s'insurge quand tu vends plus cher, va dire au gars qui achète ta maison qu'à l'époque tu l'as payé 75000 Euro de moins, tu verras s'il trouve que cette information est pertinente et que tu es sympa avec lui même si tu lui vends 10% de moins que le prix du marché.
tu es juste face à une réaction humaine
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Re: La question polémique du jour

Message par Jegolan le Jeu 11 Juil 2013 - 14:32

Kaneda Ayoshi a écrit:chacun a ses mécanismes propres d'auto régulation mais je connais peu de monde qui donnera son prix d'achat et son prix de vente, car ça aura toujours un côté vexant pour l'acheteur même si le vendeur lui fait "une fleur".
Ce n'est pas la question évidemment Wink il ne s'agit que du ressenti vis à vis d'une transaction, pas d'étaler noir sur blanc toutes les données.

Oui c'est un facteur humain, dont l'appréciation peut varier d'une personne à l'autre ; et forcément, on peut vivre comme une injustice le sentiment d'avoir été pris pour une vache à lait en ayant payé le prix fort, alors que le vendeur, lui, a fait une très bonne opération en replaçant dans le contexte de l'offre et de la demande un bien qui était en dehors du circuit.

Concernant l'écart pouvant exister entre le prix d'achat et de revente, s'il s'agit d'un jeu rare que l'on achète à prix d'ami, la pilule passe mieux, enfin je trouve, et peu importe que le vendeur l'ait payé 10 fois moins cher à l'époque, sachant que l'on se satisfait de réaliser quand même une (très) bonne affaire.
Dans ce genre de cas, le fait de connaître le prix d'achat ne me rendrait pas amer, c'est le jeu et je l'accepte ; d'autant plus qu'il est complètement illusoire de souhaiter payer ce genre de jeux une misère, il faut quand même que le vendeur puisse en tirer un certain prix.
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Re: La question polémique du jour

Message par Kaneda Ayoshi le Jeu 11 Juil 2013 - 15:16

c'est le jeu aussi pour les vide grenier, celui qui ne l'accepte pas, a toujours le choix de se prendre par la main et d'aller chercher les bonnes affaires lui même. pourquoi est-ce qu'il ne le fait pas et préfère dire que le vendeur prend trop de marge, parce que critiquer aura toujours été plus facile qu'agir.

C'est le discours un peu sec qu'il faut tempérer pour ne pas vexer les acheteurs qui se baseront toujours sur ceux qui abusent pour essayer de faire baisser le prix de ceux qui n'abusent pas. Les méfaits des uns est utilisé contre ceux que l'on devrait ne pas emmerder, mais il y a souvent un amalgame grossier qui est fait dans la achat/revente.

Avant internet le monde de la collection était plus "sain", mais à quoi aurez ressemblé nos collections sans internet et son lot d'excès ?

Le sujet n'est pas si sensible, mais il y a tellement de facettes à ce genre de sujet que les amalgames sont si vite fait que ça devient parfois dangereux d'en parler. En plus on a des positions dogmatiques qui peuvent d'exprimer sur de tels débats. C'est typiquement le genre de débat où ça peut s'enflammer pour un rien alors qu'au fond il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

Moi j'en parle assez facilement vu que je n'ai pas honte de ce que je fais, propose comme prix, j'ai lentement appris, je me suis fixé des limites, j'ai corrigé certaines choses, j'essaie de faire bien sans pour autant dire au mieux.

Après tu peux considérer que la vente d'une rareté à prix d'ami est un meilleur service que la vente régulière de jeux courant en dessous du prix du marché ou au meilleur prix mais pour le gros consommateur de jeux, celui qui vend presque tout au bon prix lui fera économiser plus d'argent que l'achat d'un jeu pas courant. Le service rendu est bien différent mais en terme d'argent économisé, tout dépend de ton mode de consommation du jeu vidéo.

Faut pas me demander de choisir entre kawickboy et devilcastor en gros, je trouve qu'ils fournissent des services du même ordre et ce sont aussi des exceptions dans leur genre, tu n'en trouves pas à tous les coins de rue sinon le jeu vidéo irait bien mieux.
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Re: La question polémique du jour

Message par Kaneda Ayoshi le Lun 22 Juil 2013 - 8:24

 Pourquoi certains membres sont à l'abri des critiques sur les forums en général ?

Est-ce que le statut de membre historique, confère des passe droits ?
Est-ce de la faiblesse de fermer sa gueule ou de la sagesse ?
Doit on forcément jeter le pavé dans la marre quand on trouve un pavé ?
Que faire si l'admin ne réagit pas, avoir les couilles qu'il n'a pas ou partir ?
Le bordel vient il plus souvent des anciens ou des nouveaux ?
...
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Re: La question polémique du jour

Message par kawickboy le Lun 22 Juil 2013 - 14:02

Les vide-greniers sont-ils une excuse valable pour faire du profit sans se sentir fautif ?
Si c'est la débrouillardise qui est tolérée, pourquoi fustiger la revente lucrative de jeux trouvés en soldes ?

Pour quelle raison le bon esprit forum sous-entend-il de revendre à prix coûtant les jeux neufs achetés en promo, alors que l'on ne s'y oblige pas pour les reventes de vide-greniers ?


C’était par ce qu’historiquement la brocante avait une image plus saine. Avant tu faisais la broc, tu prenais pour toi au sens ta collec, celles des potes et pas ton porte-monnaie, et tu remplissais les trous dans ton sac avec des trucs en plus. Autrefois avec 200FF tu remplissais un sac poubelle de 100l et que se faire 50FF de bénef par jeu était si rarissime que ce n’était pas intéressant de faire les brocs spécifiquement pour cela.
Alors que liquider une promo en ratissant les 10/20/…/100 (si) exemplaires a toujours été sans ambiguïté : le type a littéralement couru vers le mag et en a pris un maximum en sachant très bien (sauf cambrousse isolée) que d’autres y seraient bien passées. On est loin du type qui se lève tôt et qui parcourt les brocs. Le ratisseur de promos ne peut pas jouir de l’image d’Épinal pourtant obsolète du sympathique passionné qui fait les brocs, il est dès le départ et sans ambigüité dans le tout pour ma gueule.

Brocs ou carrefour, désormais ça ratisse pour ebay/lbc, les tarifs sont ridiculement trop élevés.
En broc on a aussi celui qui ratisse un pro qui avait 10ex d’un jeu neuf, rétro ou pas.

Il y aussi la temporalité. Les meilleurs rapaces sont ceux qui savent attendre. La broc c’est la revente immédiate +/- assumée. Le castlevania 3ds à 10€, le jeu est un échec commercial à 40€ donc la revente sera à 25/30€ fdpin maximum. Déjà une bonne marge normalement mais on connait l’avidité actuelle du milieu. Certains doivent même se demander comment réussir à refourguer le plus vite possible à 80€ ce dont personne ne veut à 40€ actuellement. ..
Demain je sors un jeu qui commence à douiller doucement en neuf, DQ5 DS. Qui se souviendra qu’à part 2 ou 3 promos à 20€, il viendra sûrement d’auchan à 5€ ? Prenons Odin Sphere, alors qu’il était à 8€ dans les maxitoys et en quantités, un type vient faire une estim d’une pile d’exemplaires sur gamopat. Tout le monde s’est moqué de lui. Maintenant ça ira mieux. En quoi le mec qui attend (et qui exige une plus grande marge, il n’a pas mis ses jeux au placard pour rien) serait coupable ?

Et puis il faut voir de quoi l’on parle. Un truc chopé 5€ revendu 15€ un jeu neuf du genre qui en vaudra 80€ facile dans quelque temps. Donc mr 10€ de bénéf doit se faire taper dessus mais mr « je profite d’un gars et j’attends le temps qu’il faut pour me faire >50€ de bénéf » ça passe mieux ?

Dans le même esprit, compte tenu de tendances actuelles, celui qui revend sans marge un jeu genre dq6, chrono trigger, ou les futures promos de fire emblem et kingdom hearts 3ds fait un geste bien plus fort que celui qui fait la même chose avec un bob l’éponge soldé (mais qui sera toujours mieux que ne rien faire du tout) , la tentation, la « perte potentielle de marge » n’est pas la même.

Mais au final racketter et marchander en brocs  des jeux auprès d’une gamine  d’une famille pas financièrement au top pour revendre avec une grosse marge ou faire le ratissage intégral d’une bonne promo en hypermarché on reste dans le même trip. Les baisses de prix permettent aux personnes patientes et/ou sans le sou d’acquérir des jeux d’excellente qualité. Piller un rayon c’est priver ces personnes.

*****************

Pourquoi certains membres sont à l'abri des critiques sur les forums en général ?

Est-ce que le statut de membre historique, confère des passe droits ?
Sur un forum où tout le monde se connait, a minima le bénéfice du doute.

Est-ce de la faiblesse de fermer sa gueule ou de la sagesse ?
Doit on forcément jeter le pavé dans la marre quand on trouve un pavé ?
Comme les questions ne vont pas assez loin ce sera « ça dépend ». Plus généralement et je l'ai vécu sur la scène amstrad (pas collectionneurs , utilisateurs, à cause de querelles qui sont allées trop loin: certains sont là pour le fun et rien d'autre et ne veulent pas/plus être témoins de ce genre de prise de tête tant que ce n'est pas allé trop loin.

Que faire si l'admin ne réagit pas, avoir les couilles qu'il n'a pas ou partir ?
L’admin c’est l’admin donc on accepte ou basta. On a tous +/- réduit nos passage à l’hosto pour cela. Le doc est chez lui quoiqu’il arrive.

Le bordel vient il plus souvent des anciens ou des nouveaux ?
Le bordel vient du pognon. Le nouveau qui trépigne pour avoir accès à tout et chiale de ne pouvoir avoir droit aux mêmes services rendus alors qu’il a tout à prouver que qu’on ne lui doit rien et qui voudrait trop souvent faire adapter le forum à ses petites affaires et plus fréquent que l’ancien qui vire du côté obscur ou qui l’a toujours été mais en mode bien discret.
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Re: La question polémique du jour

Message par Jegolan le Lun 22 Juil 2013 - 14:57

Pourquoi certains membres sont à l'abri des critiques sur les forums en général ?

Est-ce que le statut de membre historique, confère des passe droits ?
Est-ce de la faiblesse de fermer sa gueule ou de la sagesse ?
Doit on forcément jeter le pavé dans la marre quand on trouve un pavé ?


Quand ils s'agit de membres faisant partie d'un noyau dur dans une communauté, quoi qu'on en dise, il y a aura toujours une certaine cohésion au sein de ses membres qui limitera les critiques (dans une mesure plus ou moins grande). Le scandale de la scène Neo Geo a été digéré il me semble, et les exactions des membres fautifs n'ont pas été sanctionnées avec une sévérité exemplaire je crois. Comme disent certains proverbes, avec le temps qui passe, beaucoup de choses s'effacent.

En extrapolant un peu, on pourrait même aller jusqu'à penser que c'est justement dans l'hypothèse où un membre de longue date qui se serait plus ou moins mis en retrait (ou période d'inactivité) au sein de cette communauté qu'il serait alors jugé avec un peu plus de fermeté.
Un exemple que j'ai constaté (sur pixels pirates) avec Grand-Barbare, dont l'absence longue et durable est préjudiciable, agissant défavorablement sur les bonnes appréciations que l'on a de lui. Personne n'en a parlé ouvertement, mais chacun se fait une idée dans son coin (bonne ou mauvaise, chacun juge) sur le fait qu'il revende sur ebay en priorité des trucs sympa sans passer par la case forum, ni même indiquer aux intéressés sur son topic vente qu'il vend davantage de choses sur ebay.
D'ailleurs je crois que c'est un membre d'ici (kaneda ou Marco ?) qui en avait parlé, surpris de constater un montant plutôt élevé sur une de ces mises en vente sur price/ebay, plutôt orientée gogo-pigeon.

Mais il faut garder à l'esprit qu'un certain nombre de services rendus au profit d'une communauté peut excuser d'une grande tolérance - pendant un temps - un comportement s'approchant du borderline, et justifier l'absence (ou la minimisation) de critiques à l'égard du membre concerné.


Que faire si l'admin ne réagit pas, avoir les couilles qu'il n'a pas ou partir ?
L'admin ne peut pas être responsable de tout, à moins que sur un petit forum ; mais s'il y a laisser-faire manifeste après constat, et à plusieurs reprises, c'est que ce n'est plus la priorité de l'admin de maintenir une ligne de conduite stricte pour réprimer ces pratiques.
D'ailleurs la co-administration à 3 de ce forum a été décidée pour remédier à cette éventualité il me semble.

Le bordel vient il plus souvent des anciens ou des nouveaux ?
On peut accorder le bénéfice du doute à un nouvel arrivant collectionneur, mais sa position exige une certaine exemplarité pour être traité avec autant d'égard que les vieux de la vieille.
On dit que la sagesse vient en vieillissant, et j'aurais tendance à penser que les membres historiques d'un forum tourné vers les bonnes pratiques sont des personnes fiables, contrairement aux piliers de forums qui développent l'esprit baiseur/baisé, qui existent aussi.

Quant aux nouveaux, après tout c'est humain de vouloir rejoindre un espace réservé où leur envie de collectionner les amène ; rappelez-vous qu'on a tous été nouveaux à un moment ou à un autre, et nous avions plus ou moins un but intéressé pour rejoindre un forum, discuter de notre passion n'est pas forcément l'unique motivation. Et n'oublions pas que l'attrait pour des sections privées ne se justifie pas forcément par un esprit de profit, mais peut tout simplement se suffire à développer sa propre collection sans abuser.
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Re: La question polémique du jour

Message par Kaneda Ayoshi le Mar 23 Juil 2013 - 8:56

Est-ce que le statut de membre historique, confère des passe droits ?

Des passe droit je dirais que non mais une présomption d'innocence renforcée, on est moins vigilant avec un gars que l'on connaît depuis un moment et qui n'a pas donné de motif de se méfier.
ensuite si la personne change, le "statut" de membre historique complique les choses, on a toujours tendance à être plus laxiste ou ne pas vouloir faire fuir, condamner un membre qui a participé activement à ce qu'une place a pu devenir.
C'est une tâche ingrate qui attend le/les responsables d'un forum si un ancien membre ne colle plus avec l'esprit du lieu. Les décisions dépendront du caractère du/des admins, est-ce qu'il va privilégier ses idées ou l'esprit de famille. On a tous des canards boiteux dans une famille qui ne sont pas rejetés et même soutenus. Est-ce que la probité est plus grande chez l'admin qui dégage un membre historique qui ne colle plus avec son esprit que celui qui le garde, surement mais est-ce que ça en fera une meilleure personne, pas sûr...

Est-ce de la faiblesse de fermer sa gueule ou de la sagesse ?

J'ai été dans ce cas sur PP, certaines pratiques commençaient à me courir sur le haricot et j'étais bien embêté. Je suis beaucoup plus coulant que le castor ou que Kawickboy sur ce que j'accepte ou non, mais j'ai du mal à accepter des comportements déviants suivi d'une leçon de morale de la part de celui qui commet le comportement déviant, là ça me gave et on avait quelques exemples sur PP de membres de ce genre. J'ai attiré l'attention d'Usebu sur des trucs qui me semblaient ne pas coller avec l'esprit du forum et il a géré ça comme il l'entendait. Usebu a un côté très humain, il n'est pas du genre à rejeter la brebis galeuse pour laquelle il a de l'affection, c'était sa manière à lui de faire face et c'était peut être la meilleure, je n'ai pas vraiment encore d'opinion sur le sujet. Je sais simplement que ça affecte aux yeux de tous la crédibilité de ton projet quand il y en a qui commence à chier dans les coins.
Donc pour en revenir à la question, je pense que ce n'est pas de la faiblesse de fermer sa gueule en public, plutôt de la sagesse, stigmatiser publiquement un ancien membre ne fera que mettre la merde et renforcer l'image propre du forum ce qui peut être le but rechercher. si on veut résoudre le problème, je pense qu'il vaut mieux parler directement avec la personne concernée en MP si on est assez diplomate ou en parler à un admin et lui refiler le bébé si le but est d'essayer de résoudre le problème.

Doit on forcément jeter le pavé dans la marre quand on trouve un pavé ?

Si on veut créer un forum super propre avec une réputation en béton armé, oui c'est un bon moyen, mais je pense que tu finis à 3 ou 4 sur le forum dans ce cas là.

Que faire si l'admin ne réagit pas, avoir les couilles qu'il n'a pas ou partir ?

Je suis passé du côté obscur en devenant admin d'un forum mais j'ai toujours tenu plus ou moins le même discours, l'admin est chez lui il fait ce qu'il veut. Je me suis toujours considéré comme un invité sur un forum et je m'y comporte comme tel, alors parfois tu atteint le stade non plus de simple invité mais de membre de la famille mais tu n'es pas chez toi, tu ne fais pas les règles finales, si t'es pas content tu prends ton courage et tu te barres.
Après ça ne m'a pas empêché de vouloir changer des choses, de participer, des modifier des règles, mais je sais que la décision finale ne m'appartient pas quand je suis membre et comme tout consommateur ton pouvoir réside dans le changement de marque si jamais la qualité ne te convient plus et que tes plaintes ne sont pas entendues.

Le bordel vient il plus souvent des anciens ou des nouveaux ?

Le petit bordel vient des nouveaux qui veulent souvent tout sans avoir l'apport des anciens. ça se gère assez facilement du moment que tu ne tiens pas à grandir, il suffit de mettre les choses au clair et soit le membre accepte soit il dégage.
Le bordel d'importance, et les crises profondes elles viennent des anciens quand il s'affronte, j'en sais quelque chose vu le souk que l'on a mis avec FIFA1 à son époque sur PP, ou d'autres cas moins voyant mais qui ont affecté l'esprit en général du forum.
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Re: La question polémique du jour

Message par Kaneda Ayoshi le Lun 29 Juil 2013 - 11:41

 L'honnêteté, la probité, la chevalier blanc attitude...

Elle n'est pas un peu plus facile quand on a des fins de mois sans difficulté.

J'ai souvent vu des grandes gueules sur forum, des défenseurs de la veuve et de l'orphelin, mais qui ne donnait jamais un bon tuyau sur comment ils avaient eu tel ou tel jeu, ni se plaindre de manquer d'argent à un moment où un autre.

Alors il y a peut être des personnes dans le besoin qui y arrivent toujours, et qui ne se plaignent jamais mais c'est quand même rare.

Les donneurs de leçon sont souvent (je n'ai pas dit toujours) des gens qui ne connaissent pas le besoin, qui critiquent celui qui vole un fruit pour bouffer mais qui le laisserait crever de faim également.

Bon je grossis le trait, mais je trouve qu'en son temps, des emmerdeurs il y a en a eu pas mal sur PP, ils ne sont pas à l'origine de mon départ mais surement de mon non retour par la suite.

Je trouve que celui qui râle, qui conteste, doit en retour au moins sur ce point être un exemple à suivre sans aller jusqu'à un modèle exempt de tout reproche.

Donc en gros, est-ce que les chevaliers blancs sont utiles sur forum ?
Est-ce qu'un mec qui ne manque de rien, voire (très) aisé a un avis intéressant sur les "crevards" ?
Quel est l'intérêt de critiquer si on a rien à proposer comme alternative ?
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Re: La question polémique du jour

Message par kawickboy le Lun 29 Juil 2013 - 22:23

> Un type tout seul (ou même 4 ou 5) sur un gros forum actuellement il prêche dans le désert. Donc non, ils ne sont plus utiles. Du moins s’ils se contentent juste de la ramener.
Sont-ils des assistés ? Pas mal en effet.
Certains se sont-ils trompés de cible en crucifiant un type qui a juste pris 3ex d’un jeu en solde pour gratter 10€ au total ? Probablement. Encore plus dans le cas d’une personne qui en propose qques uns à prix coutant et en vend 2 ou 3 autres avec une petite marge.

Ont-ils un double langage ? Sont-ils des hypocrites qui à côté crevardent +/- en douce ? Certains oui, c’est sûr. Et encore plus dans la nextgen de chevaliers blancs qui sont à nos yeux des pourris finis qui n’ont pas chié la honte. Critiquer les marges obscènes au black, le ratissage, les profiteurs et aimer profiter des prix sympas… Ok. Mais si seulement 1x tous les 5 ans tu ramènes un truc sympa de brocante et que tu traines en estim 3 semaines avant de sortir un prix pas vraiment « prix fofo » ça le fait pas terrible. Que comme ça ne se vend pas, ça reste des semaines à la vente  sans baisser, ça tente +/- en douce lbc, ebay pour finir par le vendre au prix souhaité parce que l’objet connait  les débuts d’une spéculation ça le fera encore moins. Qu’on se le dise, du matos sympa qui met 6 mois à partir alors que mis en vente sur 4 ou 5 forums, c’est qu’il y a un souci.
Mais rien que les estims sur 3 semaines pour un truc chopé le prix d’un sandwich ça ne sentait pas le prix sympa à l’arrivée.

Faut-il tout accepter parce que le type a des fins de mois difficiles ? Non. Les types qui appellent à la tolérance envers ceux qui ont ratissé les 20ex d’une promo dans un mag sont ceux qui font la même chose ou qui ont eu droit à un exemplaire à prix coûtant de la part du ratisseur (j’ai des exemples).
Donc faut-il égorger celui qui prend tout quand il y en a 20 ? Oui.
Faut-il égorger celui qui prend tout quand il y en a 3 ? Non.
Faut-il égorger celui qui en prend 4 ou 5 quand il y en a 20 ? Non, pas dans l'absolu.
Faut-il égorger celui qui en prend 20 quand il y en a une palette de 100 ? Question bien plus intéressante.
Mais LA question revient presque au final à « faut-il réserver les soldes et les déstockages aux personnes dans le besoin ? » On extrapole et on étend cela aux brocantes à réserver aux faibles revenus jusque 13H et préemption de tout ce qu’un « riche » pourrait trouver malgré cela. Mais en faisant cela, on aurait les pros déclarés qui demanderaient les mêmes privilèges. A ce petit jeu on pourrait aussi exiger des peines de prison moins fortes pour les violeurs célibataires parce qu'il n'y a personne qui les attend chez eux et qu'ils n'ont pas les moyens d'aller aux putes tous les jours.

Car moi j’aime bien avoir toutes les données en main. Si fin de mois difficile signifie qu’assumer une collec par-dessus un gros train de vie ça ne le fait pas bof. Je suis à titre personnel passé à la tv hd au printemps dernier. Un peu tard, mais pas 5 ans trop tard non plus. C’est un choix. J’ai gardé ma 205 jusqu’à l’usure pour un véhicule de même standing. J’espère que ceux qui se plaignent n’ont pas une résidence secondaire, un appart avec 2 pièces de trop « pour le confort » 2 audi ou bmw à la maison, un plasma à 1500€ changé tous les 18 mois, 1 smartphone dernier cri pour toute la famille changé tous les 9/12 mois. Je rebondis sur mon pavé qui sert en partie de charte de ce forum « on a tous une vie on fait tous des choix ». Je connais en gros la situation réelle de la plupart des membres de PP ou UC aux fins de mois difficiles et on n’a pas ce genre de d’extrême. Mais j’en ai croisés ailleurs, clairement. Ça renvoie au clivages gauche/droite, « tous les chômeurs sont des fainéants qui ne veulent pas bosser »  contre « faux, il n’y en a aucun, ils se lèvent tous tôt le matin pour en chercher » alors que la vérité est quelque part entre les 2. Je suis trop souvent tombé sur des pleureuses à l’année qui quand il le fallait ont pu dégainer le chéquier pour de très grosses sommes et au passage griller la politesse à plein de personnes, y compris des personnes à qui elles devaient plusieurs services.
La collection telle que nous la pratiquons est un vice, rien d'indispensable. Laisser faire comme actuellement des armées de ratisseurs dépouiller promos et brocantes au black c'est couler 9/10€ des mags physiques à moyens termes. Ca a commencé. C'est, avec la raréfaction du matos, encourager la hausse de prix. C'est encourager la raréfaction de certains jeux récents bradés trop rapidement avec des aberrations comme chrono trigger ds : échec commercial en Europe mais une fois en rupture plein de gens seraient prêts à claquer plus que ce qu'ils ont refusé de mettre à l'époque. Je ne compte plus les jeux ds/gba pourtant massivement vendus qui n'apparaissent jamais en occaz actuellement. À l'époque gba, GK était rempli d'annonces de jeux gba, sur ds, pourtant un plus gros succès nada.

Je fais une énorme différence entre jouer et collectionner. C’était déjà le cas il y a 10 ans dans une moindre mesure, mais le complet, le mint de la mort, la spin, le neuf ( !), la console en boîte, tel pack rare etc… Ça s’est toujours payé un certain prix. Trop de fois j’ai eu affaire à du « passionné » qui voulait soi-disant faire un trip nostalgie mais uniquement mint, avec regcard etc… Un multimega, wondermega etc… on doit partir du principe que celui qui chasse ce genre de matos ne le fait pas pour jouer. Idem pour tout ce qui exotique. : pressage coréens/asian/australiens/brésiliens. Celui qui se plaint du prix d’un panza gx4000 y jouera pour 3X rien sur megadrive, atari st, nec (là c’est le prix de la console)…

J’ai aussi observé que l’écrasante majorité des collectionneurs qui font grimper les prix ne sont pas des millionnaires. On a certains spécimen qui vivent plus que bien, mais prenez les nordistes de  GK, la clique de L’Est de GMPT ou les Marseillais ramasse-merde, aucun n’aura le profil ISF. Au mieux du « grand adolescent » surprotégé, surcouvé par des parents genre papa/maman te paient loyer/bouffe/bagnole alors que tu bosses, limite ton salaire c’est ton argent de poche. J’ai souvent croisé à l’hosto du profil chevalier blanc/crevard pas assumé qui puait l’enfant gâté qui m’a littéralement envoyé des MP de caprices de gosse parce que je ne lui vendais pas ce qu’il voulait.

J’ai aussi connu le cas d’une personne qui se présentait comme pauvre pour justifier des trucs pas nets mais qui avait une collec aes plus que sympathique et qu’il continuait d’en acheter jusqu’à  2 ou 3 jeux par mois. Pour cette époque, mettons le prix moyen du jeu à 150€ (actuellement  ce serait plus). A 300€ d’achat minimum par mois (mr ne faisait pas que de l’achat de jeux aes), on tient là un budget capable d’aider bien des familles en difficulté.
L’aes est un exemple excellent parce qu’avec un budget de 100€ on se trouve 2 très bons sticks arcade usb ps3/pc parfait pour un MAME en attendant des lendemains qui chantent. Les jeux aes sont également dispos pour un certain nombre sur neocd, ps2 et divers stores virtuels. Des expériences ludiques d’excellente qualité à moindre coût.

Actuellement, entre les distributeurs chez nous qui sont encore accrochés à leurs marges d’il y a 15 ans et les éditeurs qui font désormais 9/10 un pressage spécifique au sein de chaque pays nous nous dirigeons vers une flambée de certains titres DS (et peut-être PS2)  VF quand les UK/DE vaudront quedalle et ont presque toujours le français intégré. Donc attention à bien différencier la pleurniche « je n’ai pas les moyens de jouer » et « je n’ai pas les moyens de collectionner des trucs rares ». Surtout qu'on a été trop rat pour saisir une opportunité à 5/10€ à l'époque mais que l'on estime sans raison valable devoir bénéficier du même tarif quand le moindre exemplaire à 50€ part sous 24h.
Et sur les consoles rétro, plus que jamais, autant investir sur une console retapée switchée etc… et avoir un linker. La plupart des jeux au tarif indécent en pal peuvent se trouver en loose jap/us à bon prix. Les exclus, les exceptions…  Je rappelle que même pour une personne qui ne galère pas (trop) un rendering ranger c’est le budget jeux de plusieurs mois alors rien n’excuse le fait de vouloir se le payer en 3j de soldes. J’insiste sur le linker parce que depuis 18 mois même aux usa le loose (du moins chez les vendeurs qui expédient en France) est en achat immédiat bien trop cher + le port qui a bien augmenté.

Moi j’ai plein d’alternatives à proposer, mais toutes ne vont pas faire plaisir. Du tri à la source déjà avec fessée sur la place publique : appelez cela des blacklist ou autres mais si lors des prochaines commandes groupées organisées bénévolement on lisait plus souvent du « pas toi, avec le fric que ton ratissage des dragon quest carrefour t’a rapporté tu pourras te passer de nos services » ou des « tu ramènes >10m3 de jeux par an de brocantes. Soit ça part en douce sur internet, soit c’est revendu à prix d’enfoiré, mais personne du forum n'en profite. Bref, tu as les moyens de te démerder tout seul ». Inscription à une soirée ou une convention rétro à places limitées : « tu crois que des types que tu baises toute l’année vont accepter de partager 3j avec ta face de rapace et tes pratiques d’escroc ?»
Le souci c’est que des chevaliers blancs qui ont un regard indulgent sur certaines pourritures mais qui vont te pourrir tes transactions (certains ont décrété que je devais vendre à eux et pas cher certains jeux en double et pas autrement) ça existe aussi.

Ça parait extrême, mais quand sur GK vous proposez des jeux soldés à prix coûtant et que vous voyez que les 1ers à se jeter dessus sont les mêmes qui ont un stock price à des prix d’enfoiré, qui ratissent comme des truies broc/emmaus/cash/promos diverses ça fait réfléchir.
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Re: La question polémique du jour

Message par Kaneda Ayoshi le Mer 31 Juil 2013 - 12:32

Un type tout seul (ou même 4 ou 5) sur un gros forum actuellement il prêche dans le désert. Donc non, ils ne sont plus utiles. Du moins s’ils se contentent juste de la ramener.
Sont-ils des assistés ? Pas mal en effet.


Je ne parle pas forcément du chevalier blanc dans le bon sens du terme, mais des gars dont les seuls fait d'arme sont de critiquer ce que font les autres, les bonnes conscience des forums. Personnellement, je ne crois réellement que dans la démonstration par l'exemple. Un type qui fait quelque chose même moyennement, aura beaucoup plus de crédit à mes yeux que celui qui prêche exactement ce qu'il faut faire même si en théorie il a dix fois raisons. Moi celui qui m'intéresse, c'est celui qui essaye même s'il fait la chose avec des défauts.

Certains se sont-ils trompés de cible en crucifiant un type qui a juste pris 3ex d’un jeu en solde pour gratter 10€ au total ? Probablement. Encore plus dans le cas d’une personne qui en propose qques uns à prix coutant et en vend 2 ou 3 autres avec une petite marge.

Ca honnêtement ça ne me dérange pas du moment qu'il en propose à prix coutant à son cercle d'amis, l'idéal étant qu'il en propose à prix coutant plus qu'il n'ira en vendre avec de la marge. Perso là je viens de me retrouver avec des castlevania 3DS en stock vu que je pensais en écouler au moins 3/4 sur le forum à prix coutant et qu'au final seulement un exemplaire à trouvé preneur. Je ne pousserai pas le vice jusqu'à revendre à prix coutant sur price ce qu'il me reste sur les bras.

Ont-ils un double langage ? Sont-ils des hypocrites qui à côté crevardent +/- en douce ? Certains oui, c’est sûr. Et encore plus dans la nextgen de chevaliers blancs qui sont à nos yeux des pourris finis qui n’ont pas chié la honte. Critiquer les marges obscènes au black, le ratissage, les profiteurs et aimer profiter des prix sympas… Ok. Mais si seulement 1x tous les 5 ans tu ramènes un truc sympa de brocante et que tu traines en estim 3 semaines avant de sortir un prix pas vraiment « prix fofo » ça le fait pas terrible. Que comme ça ne se vend pas, ça reste des semaines à la vente  sans baisser, ça tente +/- en douce lbc, ebay pour finir par le vendre au prix souhaité parce que l’objet connait  les débuts d’une spéculation ça le fera encore moins. Qu’on se le dise, du matos sympa qui met 6 mois à partir alors que mis en vente sur 4 ou 5 forums, c’est qu’il y a un souci.
Mais rien que les estims sur 3 semaines pour un truc chopé le prix d’un sandwich ça ne sentait pas le prix sympa à l’arrivée.


Là tu en fais un tableau encore plus noir que ce qui m'agace déjà, je rabâche, le père la morale qui dit faite ce que je dis mais je ne vous montrerai pas ce que je fais.... En plus certains je les soupçonne d'avoir des moyens qui les mette à l'abri de devoir faire des choix "moraux". C'est facile de ne pas "profiter" quand on ne manque pas. Je ne vais pas défendre certaines personnes, mais faire les vide greniers ou les magasins en recherchant la bonne affaire à revendre en gros, ça prend du temps (recherches, nettoyages, photos, annonces, postes....) le type qui a de la thune, va s'éviter cette corvée.

Faut-il tout accepter parce que le type a des fins de mois difficiles ? Non. Les types qui appellent à la tolérance envers ceux qui ont ratissé les 20ex d’une promo dans un mag sont ceux qui font la même chose ou qui ont eu droit à un exemplaire à prix coûtant de la part du ratisseur (j’ai des exemples).
Donc faut-il égorger celui qui prend tout quand il y en a 20 ? Oui.
Faut-il égorger celui qui prend tout quand il y en a 3 ? Non.
Faut-il égorger celui qui en prend 4 ou 5 quand il y en a 20 ? Non, pas dans l'absolu.
Faut-il égorger celui qui en prend 20 quand il y en a une palette de 100 ? Question bien plus intéressante.


Effectivement je suis d'accord dans l'ensemble, et je vais répondre à la question laissée en suspens... qui est intéressante effectivement. je dirais que ça s'apprécie selon pas mal de critères: est-ce que le type en a pris 20 parce qu'il n'avait pas assez d'argent pour tout prendre, est-ce qu'il va en proposer derrière, est-ce qu'il s'est servi le premier jour de la promo ou après 1 ou 2 semaines après le début de la promo. Selon les réponses, surtout s'il a attendu un délai assez raisonnable pour faire son stock, je ne vais pas aller le crucifier sur la place publique. Le mec vraiment intéressé par un jeu, s'il attend le 3ème mois de la promo pour se rendre compte qu'il n'y en a plus, ma compassion est au plus bas pour lui tandis que le type qui se rend en day one dans un mag pour s'apercevoir qu'il ne reste plus rien je suis bien dègue pour lui

Car moi j’aime bien avoir toutes les données en main. Si fin de mois difficile signifie qu’assumer une collec par-dessus un gros train de vie ça ne le fait pas bof. Je suis à titre personnel passé à la tv hd au printemps dernier. Un peu tard, mais pas 5 ans trop tard non plus. C’est un choix. J’ai gardé ma 205 jusqu’à l’usure pour un véhicule de même standing. J’espère que ceux qui se plaignent n’ont pas une résidence secondaire, un appart avec 2 pièces de trop « pour le confort » 2 audi ou bmw à la maison, un plasma à 1500€ changé tous les 18 mois, 1 smartphone dernier cri pour toute la famille changé tous les 9/12 mois. Je rebondis sur mon pavé qui sert en partie de charte de ce forum « on a tous une vie on fait tous des choix ». Je connais en gros la situation réelle de la plupart des membres de PP ou UC aux fins de mois difficiles et on n’a pas ce genre de d’extrême. Mais j’en ai croisés ailleurs, clairement. Ça renvoie au clivages gauche/droite, « tous les chômeurs sont des fainéants qui ne veulent pas bosser »  contre « faux, il n’y en a aucun, ils se lèvent tous tôt le matin pour en chercher » alors que la vérité est quelque part entre les 2. Je suis trop souvent tombé sur des pleureuses à l’année qui quand il le fallait ont pu dégainer le chéquier pour de très grosses sommes et au passage griller la politesse à plein de personnes, y compris des personnes à qui elles devaient plusieurs services.
La collection telle que nous la pratiquons est un vice, rien d'indispensable. Laisser faire comme actuellement des armées de ratisseurs dépouiller promos et brocantes au black c'est couler 9/10€ des mags physiques à moyens termes. Ca a commencé. C'est, avec la raréfaction du matos, encourager la hausse de prix. C'est encourager la raréfaction de certains jeux récents bradés trop rapidement avec des aberrations comme chrono trigger ds : échec commercial en Europe mais une fois en rupture plein de gens seraient prêts à claquer plus que ce qu'ils ont refusé de mettre à l'époque. Je ne compte plus les jeux ds/gba pourtant massivement vendus qui n'apparaissent jamais en occaz actuellement. À l'époque gba, GK était rempli d'annonces de jeux gba, sur ds, pourtant un plus gros succès nada.


quand je te lis, je me dis que tu as du rencontré vraiment des pourris... quand je parle de fin de mois difficile, j'envisage le type qui s'il met entre 5 à 10% de son salaire dans sa passion se retrouve en galère à la fin du mois pour boucler son budget.
Je pense que les types que tu cites, il ne doit pas y en avoir beaucoup qui ont un grand train de vie et qui en plus se font crevard à leurs heures perdues, si t'as vraiment du fric ce n'est quand même pas le meilleur moyen d'en gagner que de faire de l'achat revente de JV.

Je fais une énorme différence entre jouer et collectionner. C’était déjà le cas il y a 10 ans dans une moindre mesure, mais le complet, le mint de la mort, la spin, le neuf ( !), la console en boîte, tel pack rare etc… Ça s’est toujours payé un certain prix. Trop de fois j’ai eu affaire à du « passionné » qui voulait soi-disant faire un trip nostalgie mais uniquement mint, avec regcard etc… Un multimega, wondermega etc… on doit partir du principe que celui qui chasse ce genre de matos ne le fait pas pour jouer. Idem pour tout ce qui exotique. : pressage coréens/asian/australiens/brésiliens. Celui qui se plaint du prix d’un panza gx4000 y jouera pour 3X rien sur megadrive, atari st, nec (là c’est le prix de la console)…

Y'aura pas grand monde pour te contredire, ces types là font rigoler en règle général dès que tu as un peu de recul, suffit de regarder les annonces de recherches sur leboncoin pour voir tous ceux qui font le trip nostalgie/Association pour essayer de grapiller des jeux/matos

J’ai aussi observé que l’écrasante majorité des collectionneurs qui font grimper les prix ne sont pas des millionnaires. On a certains spécimen qui vivent plus que bien, mais prenez les nordistes de  GK, la clique de L’Est de GMPT ou les Marseillais ramasse-merde, aucun n’aura le profil ISF. Au mieux du « grand adolescent » surprotégé, surcouvé par des parents genre papa/maman te paient loyer/bouffe/bagnole alors que tu bosses, limite ton salaire c’est ton argent de poche. J’ai souvent croisé à l’hosto du profil chevalier blanc/crevard pas assumé qui puait l’enfant gâté qui m’a littéralement envoyé des MP de caprices de gosse parce que je ne lui vendais pas ce qu’il voulait.

Ouais on est plus dans le trip de l'enfant pourri gâté que le chevalier blanc avec des convictions. La frustration est un sentiment pénible mais qui est très mal géré par les nouvelles générations.

J’ai aussi connu le cas d’une personne qui se présentait comme pauvre pour justifier des trucs pas nets mais qui avait une collec aes plus que sympathique et qu’il continuait d’en acheter jusqu’à  2 ou 3 jeux par mois. Pour cette époque, mettons le prix moyen du jeu à 150€ (actuellement  ce serait plus). A 300€ d’achat minimum par mois (mr ne faisait pas que de l’achat de jeux aes), on tient là un budget capable d’aider bien des familles en difficulté.
L’aes est un exemple excellent parce qu’avec un budget de 100€ on se trouve 2 très bons sticks arcade usb ps3/pc parfait pour un MAME en attendant des lendemains qui chantent. Les jeux aes sont également dispos pour un certain nombre sur neocd, ps2 et divers stores virtuels. Des expériences ludiques d’excellente qualité à moindre coût.


Clair qu'une collection doit se faire en fonction de son budget pas en fonction seulement de ses goûts. Perso l'AES j'ai donné dedans principalement dans ma période de célibat, une fois remis en couple, le budget jeu vidéo s'est écroulé... même s'il reste sympathique et tout à fait satisfaisant (hors période de craquage )


Moi j’ai plein d’alternatives à proposer, mais toutes ne vont pas faire plaisir. Du tri à la source déjà avec fessée sur la place publique : appelez cela des blacklist ou autres mais si lors des prochaines commandes groupées organisées bénévolement on lisait plus souvent du « pas toi, avec le fric que ton ratissage des dragon quest carrefour t’a rapporté tu pourras te passer de nos services » ou des « tu ramènes >10m3 de jeux par an de brocantes. Soit ça part en douce sur internet, soit c’est revendu à prix d’enfoiré, mais personne du forum n'en profite. Bref, tu as les moyens de te démerder tout seul ». Inscription à une soirée ou une convention rétro à places limitées : « tu crois que des types que tu baises toute l’année vont accepter de partager 3j avec ta face de rapace et tes pratiques d’escroc ?»
Le souci c’est que des chevaliers blancs qui ont un regard indulgent sur certaines pourritures mais qui vont te pourrir tes transactions (certains ont décrété que je devais vendre à eux et pas cher certains jeux en double et pas autrement) ça existe aussi.


Toi tes doubles t'ont fait souffrir  

Ça parait extrême, mais quand sur GK vous proposez des jeux soldés à prix coûtant et que vous voyez que les 1ers à se jeter dessus sont les mêmes qui ont un stock price à des prix d’enfoiré, qui ratissent comme des truies broc/emmaus/cash/promos diverses ça fait réfléchir.

Ca doit être pour ça que l'on a voulu ce forum où tu peux proposer des trucs pas mal qui te restent sur les bras  
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Re: La question polémique du jour

Message par boumchakal le Jeu 1 Aoû 2013 - 11:05

Ouf... pas le courage de vous lire maintenant ! Mais vous vous êtes laché au vue de la taille des posts  
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Re: La question polémique du jour

Message par Kaneda Ayoshi le Jeu 1 Aoû 2013 - 11:16

bah pour le moment la question polémique est assez consensuelle, non forcément que l'on ait les mêmes opinions mais disons que personne ne jette de l'huile sur le feu
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Re: La question polémique du jour

Message par boumchakal le Jeu 1 Aoû 2013 - 11:31

Est-ce que le statut de membre historique, confère des passe droits ?
Indirectement et inconsciemment oui ! Un membre historique dont tout le monde connait les qualités et les défauts pourra "déraper" et être pardonner dans la foulé... Alors qu'une âme vierge qui fait un tout petit écart pourra très vite être fustiger..

Est-ce de la faiblesse de fermer sa gueule ou de la sagesse ?
Un peu des deux ! Quelqu'un qui la ferme tout le temps peut-être vu comme une faiblesse... Mais le jour ou il l'ouvre, tout le monde se tait et l'écoute... sa faiblesse aura donc été sage !
De l'autre coté, quelqu'un qui l'ouvre tout le temps sur tout les sujets, ne sera plus forcément écouté le jour ou il en aura le plus besoin... Se sera devenu une faiblesse !

Doit on forcément jeter le pavé dans la marre quand on trouve un pavé ?
On peut aussi le garder, puis en accumuler un maximum pour tous les lancer en même temps pour essayer de faire un effet "Tsunami" Smile
1+1+1+1...

Que faire si l'admin ne réagit pas, avoir les couilles qu'il n'a pas ou partir ?
La plupart du temps il faut faire face aux problèmes ! Partir serait la solution la plus simple et représente une forme de lacheté... Mais il peut y avoir des situations ou seul la fuite est bonne ! Pour mieux revenir plus tard évidement  

Le bordel vient il plus souvent des anciens ou des nouveaux ?
Des deux ! L'ancien qui est devenu con, ou le jeune qui pense tout savoir !
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Re: La question polémique du jour

Message par boumchakal le Jeu 1 Aoû 2013 - 11:44

 L'honnêteté, la probité, la chevalier blanc attitude...

Donc en gros, est-ce que les chevaliers blancs sont utiles sur forum ?
Est-ce qu'un mec qui ne manque de rien, voire (très) aisé a un avis intéressant sur les "crevards" ?
Quel est l'intérêt de critiquer si on a rien à proposer comme alternative ?


ça devient plus difficile à répondre que les questions précédente...

Déjà, avant d'aller plus loin, je précise que je ne suis pas un chevalier blanc et encore moins quelqu'un d'aisé mais je fais mon maximum pour ne jamais être dans le besoin ! Je pense avoir un self-control a toute épreuve (en tout cas pour les épreuves classiques de la vie), et donc face à l'envie, la pulsion et/ou le manque, j'arrive à ne pas me laisser aller et à resté raisonnable (Une vie chiante et sans surprise me direz-vous ?)

Donc en gros, est-ce que les chevaliers blancs sont utiles sur forum ?
Je dirais OUI, les Chevaliers Blancs sont utiles sur les forums ! Cela permet à ceux qui n'ont aucuns repères de voir aux moins les limites !

Est-ce qu'un mec qui ne manque de rien, voire (très) aisé a un avis intéressant sur les "crevards" ?
Il est souvent facile de taper sur les riches parce qu'ils sont riches. Et tout comme chez les pauvres, il y a des cons, mais également des gars intéressant voir sympa ! A partir de là on peut imaginer tombé sur un type exceptionnellement intéressant qui en plus est riche ! Son avis sur les crevards peut s’avèré très instructifs ! Au passage, la plupart des riches qui doivent leur richesse qu'a eux même, sont souvent loin d'être cons !

Quel est l'intérêt de critiquer si on a rien à proposer comme alternative ?
ça permet de voir que quelque chose ne va pas ! C'est donc déjà un début ! Le gars qui rale/critique lève une alerte sur une situation... ça peut permettre à une autre personne de chercher une alternative puis à une autre personne de mettre en place cette alternative puis à une autre personne de profiter de cette alternative... Non ?
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Re: La question polémique du jour

Message par kawickboy le Lun 5 Aoû 2013 - 15:39

on a quand même des cas bien gratinés à l'hosto qui parlent d'une époque qu'ils n'ont pourtant pas connu, des bonnes pratiques forum etc... mais qui n'ont jamais rien de rien à vendre. jamais un retour de soldes, jamais un truc en double ou dont ça ne voudrait plus qui traine pour vendre, quedalle. ça passait il y a qques années mais là ce n'est plus possible ce genre de profil. ça a tendance à virer à l'assistanat pas assumé.
idem, aucun test, aucune participation (même passive) à des trucs communautaires, nada.
personne n'a demandé qu'ils mettent en vente 3 pages de matos au 10e de son prix tous les mois non plus.

de toutes façons dans le rétro nous arrivons dans l'ère des imposteurs de tout poil: raclures finies qui face au départ des anciens dégoutés tentent de se faire passer pour des héros auprès des jeunes, "journalistes" incultes incapables de lire un prompteur sans raconter 20 bêtises à la minute ou auteur de bouquins de moins en moins travaillés alors que quand on n'a pas/peu connu ya pas 100 façons de compenser et ne parlons pas de cette sale manie de réécrire l'histoire, des experts en ventes mais uniquement en ventes ebay bidonnées ou pas du tout représentatives qui estiment pouvoir régenter tout le milieu, professionnels du pauvre et collectionneurs au black "nextgen" ambiance cable péritel 20€ et console pal courante en loose 50€ minimum etc...
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Re: La question polémique du jour

Message par Kaneda Ayoshi le Lun 5 Aoû 2013 - 16:15

tu vas finir par regretter l'ère où perfectneo était ton cauchemar et finir par le trouver sympathique
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Re: La question polémique du jour

Message par Jegolan le Mer 25 Juin 2014 - 15:48

Une petite épreuve de philo post-bac ? ou un début de psychanalyse si vous préférez.

A quel point vous mentez-vous à vous même au sujet de vos critères de collection réels ? pourriez-vous définir franchement les jeux présents dans votre collection auxquels vous ne jouerez probablement jamais ? (sans se chercher de fausses excuses du style "en théorie le genre m'intéresse").
Est-ce rassurant de se bercer d'illusions sur l'intérêt d'accumuler autant de jeux, pour une collection qui grandit de manière inversement proportionnelle au nombre d'heures de temps libre de votre vie ?

Placez-vous les jeux vidéo au sommet de vos priorités dans la vie ? cela vous paraît-il plus important que votre réussite professionnelle ? que votre vie familiale / vie de couple ? pourquoi y consacrer sérieusement autant de temps libre ?

La collection de jeux vidéo est-elle un moyen de masquer un manque d'ambitions ou d'intérêt pour d'autres domaines ? (travail, famille, sport...)
A quel moment le jeu vidéo en tant que loisir devient-il une passion obsessionnelle et dévorante ?


Dernière édition par Jegolan le Mer 25 Juin 2014 - 21:33, édité 1 fois
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Re: La question polémique du jour

Message par Kaneda Ayoshi le Mer 25 Juin 2014 - 17:51

sujet intéressant qui doit surtout illustrer tes propres doutes...

le jeu vidéo j'ai craqué pour ça quand j'étais gamin, un vrai déclic déclenché par la coleco ramenée par mon père à un noël, je devais avoir environ 6 ans à l'époque donc: le travail, la famille, le sport n'était pas franchement mes préoccupations majeurs à part peut être la famille mais pas forcément dans le sens où tu l'entends.
Quand j'ai été adolescent/adulte, j'ai pratiqué le hand à un haut niveau, j'en étais même presque arrivé aux portes des sélections nationales de jeunes et en pro au plus haut niveau quand j'étais jeune adulte. donc le jeu vidéo/collection ne m'a pas empêché de faire du sport.
Le travail, je ne pense pas le saloper pour le jeu vidéo, mais je n'ai pas un travail qui constitue une passion en soit, je travaille sans trop de déplaisir mais c'est surtout pour gagner ma vie. J'ai des horaires contraignant mais en retour je peux "librement" organisé ma journée dans l'ensemble, je peux partir du bureau faire un tour à auchan si ça me prend ou pour aller poster un colis tant que je gère sur la semaine mes horaires.
pour la famille, je collectionne oui mais ça ne bouffe pas ma relation. en général je joue à 85% du temps quand ma compagne dort et comme elle dort tard, si elle ne vient pas elle même, je fais les vide greniers pendant qu'elle dort et je suis de retour avant son réveil. là encore ça n'empiète pas sur notre vie commune. Quand on sort ensemble, elle passe de bon gré dans une boutique de jeu comme je passe de bon coeur dans une boutique de mangas à mon tour. c'est plutôt une chance d'être avec une autre collectionneuse, on a une tolérance mutuelle grande pour nos petits travers.
Quand à acheter des jeux auxquels je ne jouerai peut être jamais, c'est vrai que c'est un travers, mais un travers que je "maitrise" personnellement par le fait d'essayer d'acheter à un prix qui me permettra au pire de ne pas perdre d'argent à la revente, et quand l'achat a été malin alors je gagnerai au moment de revendre si ce moment devait arriver. Vu ce qu'un livret A rapporte, je me dis que je préfère avoir une pièce décorative qui me fait plaisir que de l'argent sur mon livret A plus qu'il n'y en a actuellement.
pour les jeux auxquels je suis sûr de jouer, je peux acheter plus cher, mais le fait d'y jouer à mes yeux rentabilise entièrement le prix mis dans le jeu en question et si je perds de l'argent à la revente, peu importe, je l'ai fais, si ça se revend bien tant mieux sinon tant pis.
tu as l'air d'être tiraillé par ta collection en ce moment, mais alors moi je dors sur mes 2 oreilles sur cette question là.
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Re: La question polémique du jour

Message par Jegolan le Jeu 26 Juin 2014 - 9:26

tu as l'air d'être tiraillé par ta collection en ce moment, mais alors moi je dors sur mes 2 oreilles sur cette question là.
Tiraillé non c'est pas le mot, c'est même plutôt l'inverse : c'est surtout qu'en ce moment je laisse de côté la collection de jeux vidéo et je n'y pense plus sérieusement, au point que parfois je me dis que finalement je pourrais presque m'en passer. C'est un peu comme dit le proverbe : "loin des yeux, loin du coeur".

En prenant ce recul, je me rends compte que cette passion (ou passe-temps ça dépend) prend une grande place dans notre vie, bien au delà d'un simple loisir, puisque ça empiète souvent sur d'autres occupations ou centres d'intérêt. Prendre le temps de s'occuper de son conjoint ou de ses enfants, par exemple ce genre de choses qu'on peut perdre de vue ou délaisser ; et tout en consacrant beaucoup de temps égoïstement à sa passion, en contrepartie on en passe beaucoup moins dans les relations sociales avec les gens de notre entourage. Alors que le bien-être ou la recherche de l'épanouissement personnel, ce n'est pas en s'enfermant dans sa passion qu'on va pouvoir le développer, ou alors c'est qu'on est gravement pessimiste sur l'humain ou sinon qu'on trouve normal de toujours faire passer ses propres envies avant les autres.

Le jeu vidéo en tant que hobby ne représente pas un cas de conscience, qu'on y joue enfant/ado/adulte peu importe, et que le jeu vidéo en tant que loisir se substitue au sport n'est pas un problème en soi, un gamer n'a pas la préoccupation de se remettre en question, mais c'est en abordant l'aspect de la collection que ça devient problématique...

Et à la rigueur on pourrait presque dire aussi que le ratisseur ou crevard ne se prend pas la tête non plus, pas de cas de conscience pour lui, puisque son rôle est clair, il achète pour revendre. Là où ça se complique c'est quand ce profil devient lui aussi collectionneur, et dans ce cas ça change la donne.

En ce qui concerne les domaines professionnels et/ou familiaux, il faut trouver le bon équilibre en effet, pour éviter que cette passion nuise à notre vie privée. Mais si on parle d'équilibre, c'est que quelque part on a conscience que la collection de jeux vidéo pèse lourd et qu'il faut faire l'effort de contrebalancer.
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Re: La question polémique du jour

Message par Kaneda Ayoshi le Jeu 26 Juin 2014 - 10:25

tu pars du principe que c'est un passe temps négatif et qu'il faut le contrebalancer par quelque chose d'autre. on s'intéresserait à du mobilier ancien ça serait plus noble ? au alors tout ce qui n'est pas travail/famille n'est pas noble et ne peut pas nous occuper sainement ?
tout ce qui est dévorant est problématique, mais que ce soit notre centre d'intérêt n°1 je ne vois pas le problème personnellement.
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Re: La question polémique du jour

Message par Jegolan le Jeu 26 Juin 2014 - 11:04

Non non je ne qualifierais pas cette passion de négative, et je ne parle pas d'activité noble pour les domaines professionnel/familial (c'est l'impression qui ressort de mon argumentaire ?)
L'idée de contrebalancer, c'est en rapport avec le temps qu'on y consacre.

Je dis simplement que la collection de jeux vidéo nous pousse à l'égoïsme plutôt qu'à la notion de partage, et faire sa collection dans son coin risque de porter préjudice aux bons principes, et d'amener à certaines dérives ou déviances.
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