Le topic à tout et à rien

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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Chat-Minou le Mer 13 Mar 2013 - 10:26

On aimerait bien tous y croire...
Maintenant, dans une société ultra-consommatrice comme la notre, où tout s'achète pour se jeter quelques temps plus tard et compte tenu des différentes déclarations/actions des constructeurs et des acteurs du marché : DRM, mort de l'occasion, DLC, cloud gaming, micro transactions, ... il faut un peu se rendre à l'évidence, nous sommes dans un tournant de l'industrie. D'autant plus avec tous ces nouveaux acteurs comme Steam et Androïd, qui sont en train de changer la donne et qui ne font pas dans le physique.

Par ailleurs, tu parles de revente de dématérialisé. Ca se fait déjà avec la musique sur certaines plateformes et l'été dernier il me semble que la Cour Européenne a autorisé la revente de contenu dématérialisé.
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Kaneda Ayoshi le Mer 13 Mar 2013 - 10:33

La cour européenne n'a pas autorisé la revente de dématérialisé, elle a condamné le fait de ne pas avoir la possibilité de revendre un achat dématérialisé, donc normalement ça tue un peu l'intérêt du dématérialisé pour ceux qui y voyaient un moyen de tuer le support physique et par ricochet le marché de l'occasion.
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Chat-Minou le Mer 13 Mar 2013 - 10:44

Tu joues sur les mots là, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
En gros, à terme, les achats dématérialisés doivent pouvoir se revendre en occasion. Donc l'argument qui consiste à dire qu'on ne pourra pas revendre notre logithèque dématérialisée ne tient pas la route.
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Kaneda Ayoshi le Mer 13 Mar 2013 - 10:46

oui et pour beaucoup de pro l'intérêt du démat c'était de tuer l'occasion, donc tu enlèves cet avantage et il y a de bonnes chances que le physique aient encore de beaux jours devant lui

il est là mon raisonnement et j'y peux rien si je suis de formation juridique et que je sais ce que veut dire une décision par la négative tongue ça aide d'avoir un esprit tordu de temps en temps
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Jegolan le Mer 13 Mar 2013 - 11:34

A mon avis vous êtes en train de débattre artificiellement, l'achat/revente ou le dématérialisé ne représentent que la partie visible de l'iceberg.

Dans le cas des jeux vidéo, ce qu'il faut voir aussi, c'est qu'il y a toujours eu deux tendances évoluant en parallèle jusqu'à présent, mais qui tendent aujourd'hui à se croiser (expliquant la remise en question actuelle)

D'un coté, il y a le marché de l'occasion qui a toujours été florissant et démocratisé depuis la fin des années 80 jusqu'à aujourd'hui,
Contrairement à d'autres domaines, acheter d'occasion dans le jeu vidéo n'est pas marginal, ça a toujours été un marché alternatif, accepté massivement par les joueurs/acheteurs et entré dans les normes des vendeurs professionnels dès la démocratisation du jeu vidéo (rappelez-vous des listings Espace 3 games dans la presse).

De l'autre côté, il y a la logique commerciale de la société de consommation, les produits devenant de plus en plus de simples consommables, et désormais aussi bien pour le matériel que pour le culturel ; ça fait déjà un paquet d'années que les industriels ont pris les devants, et appliquent au hardware le concept des produits à durée de vie limitée, en fabriquant volontairement du matériel périssable, contrairement à la mentalité du XXe siècle.

Dans le développement de cet univers consumériste, l'évolution se tourne naturellement vers la dématérialisation du jeu vidéo, dans une logique purement lucrative, tout en faisant en sorte que la société nous persuade d'être à la page technologiquement pour être moralement accepté par la communauté, alors que refuser serait mal perçu par la communauté bien-pensante tout autour de nous.

Mais quoiqu'il en soit, que ça plaise ou non, la dématérialisation des jeux répond à une mouvance tellement globale qu'il sera difficilement possible de l'éviter, et y renoncer reviendra à s'exclure individuellement de la communauté.
Je trouve très illusoire de croire que c'est le client qui a encore les cartes en mains, c'était vrai à une époque (révolue) mais ça fait belle lurette que le monde capitaliste dicte la consommation, alors soit on y adhère (et on se sent bien accepté dans son milieu) soit on décide de s'en écarter (et on devient marginal et incompris)

L'avenir est déjà tracé inéluctablement, il ne s'agit pas de parler des spécificités du marché des jeux vidéo (ça c'est se voiler la face, ou être naïf) mais simplement de choisir son camp entre obéir aux choix des industriels (et à la société) ou se rebeller (et sortir du marché conventionnel) mais la consommation de masse l'emportera inexorablement, puisqu'aux yeux de la grande majorité des gens, c'est l'appartenance à la société toute entière qui est en jeu quand il s'agit de suivre la marche.
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Message par kawickboy le Mer 13 Mar 2013 - 11:52

enfin, ce n'est pas un groupe d'éditeurs/constructeurs qui décide de ce que je dois acheter. si demain il ne sortait plus rien, j'ai de quoi m'occuper qques années avec tout ce qui existe.
un modèle qui ne se vend pas ne survit pas. ce sont nos chéquiers qui décident, pas eux. moi, les fps je joue à du vieux ou à des trucs gratuits issus des moteurs de quake3 et cie... pas d'activation, de dlc...
ratendo va devoir réapprendre le leadership technologique pour de vrai, krosoft s'il plante l'occaz et le matériel sera acteur de sa déchéance tout en renforçant les pc et sony devra descendre de son petit tas de sable qu'il est le seul à voir encore comme une montagne et se comporte comme un un n°2 ou 3 et non comme le n°1 qu'il n'est plus depuis belle lurette.
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Kaneda Ayoshi le Mer 13 Mar 2013 - 11:54

La société de consommation et la logique capitaliste a ses défauts, et je suis pas loin de la détester sans me sentir pour autant marginal... en revanche rien de plus simple de se faire entendre en tant que consommateur, tu n'achètes pas. Si personne n'achète, le entrepreneurs ne sont pas des cons, ils vont finir par te sonder d'une manière ou d'une autre pour savoir ce que tu veux afin d'aligner sa production.
Le seul problème, c'est que le consommateur est un con très faible et qu'il achète par fainéantise ce qu'on lui met sous le nez jusqu'au jour où il se rend compte qu'il s'est fait truander et change de mode de consommation.
L'offre ne peut être en trop grand décalage avec la demande sinon tu fais un bide. Alors on ne te propose pas forcément exactement ce que tu souhaites, mais on te propose ce qui se vend. Et si ça se vend alors que le consommateur n'en veut pas, c'est bien que c'est un trouduc.
Le dématérialisé répond à une demande, le marché existe je ne le nie pas. En revanche on cherche à nous l'imposer comme seule alternative et ça je refuse et s'il y a assez de consommateurs qui tiennent le coup, si le marché du jeu vidéo baissait de 25% voire plus si un jour ils passent au tout démat, je pense que l'offre de physique reviendrait en grande vitesse car tu ne craches pas sur 25% de part de marché même divisé en 2 ou 3.
Si on en arrive ou tout démat, sans offre physique et que les gens courbent l'échine, ce qui arrivera surement, et bien on l'aura mérité et y'a pas que le consommateur qui va y perdre, tout le réseau de distribution aussi.
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Chat-Minou le Mer 13 Mar 2013 - 12:01

Kaneda Ayoshi a écrit:Si personne n'achète

Tout réside dans le "Si" et je pense qu'au final, les résistants du produit physique seront une goutte d'eau dans l'océan.
Il n'y a qu'à voir les opérations manquées, de la part des consommateurs, de boycott contre certains jeux. Entre les paroles et les actes, il y a un gouffre.
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Kaneda Ayoshi le Mer 13 Mar 2013 - 12:15

J'en suis presque sûr qu'on l'aura dans l'os, mais bien parce que les consommateurs sont des chèvres assistées qui n'ont rien dans le cerveau et non en raison d'une réelle demande sur le démat
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par boumchakal le Mer 13 Mar 2013 - 13:26

Le dématérialisé n'est pas propre au marché du jeu vidéo... C'est la même chose pour la musique et le cinéma... Actuellement, le support physique est en voie d'extinction quoi qu'on en pense.
La musique à été sinistré par le format MP3 car personne n'a voulu prendre le sujet de face et a essayer de maintenir un modèle vieillissant.
Le cinéma à mieux réagit... on a eu des solutions de vidéo à la demande assez rapidement... Youtube a un role très important à jouer sur ce marché et il s'est déjà positionné.
Le jeux vidéo PC à également pris le sujet de front et à déjà mis en place plein de solution viable financièrement... Le problème est plus du coté des consoles... et donc difficile de dire si il y aura réellement un avenir de ce coté là !
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par DMG le Mer 13 Mar 2013 - 13:30

Chat-Minou a écrit:
Kaneda Ayoshi a écrit:Si personne n'achète

Tout réside dans le "Si" et je pense qu'au final, les résistants du produit physique seront une goutte d'eau dans l'océan.
Il n'y a qu'à voir les opérations manquées, de la part des consommateurs, de boycott contre certains jeux. Entre les paroles et les actes, il y a un gouffre.

Je suis bien d'accord. Les futurs (neo) consommateurs auront (ont deja) ces habitudes de consommation, à savoir acheter du demat'.

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Re: Le topic à tout et à rien

Message par boumchakal le Mer 13 Mar 2013 - 13:31

Surtout que la génération actuelle a déjà prit l'habitude de payer pour du dématérialisé ! Les ventes Apple Store se portent bien... Steam est en pleine forme ! Aucun signe que le consommateur freine !
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Kaneda Ayoshi le Mer 13 Mar 2013 - 13:36

ils achètent des trucs à quelques centimes voire quelques euros en démat, quand le prix est fort ils téléchargent.

un jeu vidéo neuf c'est 50/60/70 euro, vas faire passer cette pillule en démat, je te souhaite bien du plaisir. Le prix sur console est encore très fort, ils veulent vendre en démat au même prix qu'au physique et ça c'est notre meilleure chance à nous les vieux cons
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Jegolan le Mer 13 Mar 2013 - 14:04

Comme je le dis plus haut, pour moi dans l'état actuel il n'est déjà plus question d'écouter les desiderata des clients ni de voir si le contenu proposé sous cette forme va bien se vendre ou pas, avant éventuellement d'envisager un changement de stratégie.

Le marché est déjà orienté d'une certaine façon - comme dans tous les autres milieux gérés par le pognon - de telle sorte que la société dans son ensemble et les grands groupes industriels sont de connivence et façonnent le mode de consommation des gens, n'en déplaise à kawickboy et aux vrais fans qui seront déçus. On ne va pas remettre en cause le pouvoir des masses face aux quelques rebelles qui s'agitent pour prêcher la bonne parole.

D'ailleurs à mon avis kawickboy est un des seuls à s'inquiéter du sort de Nintendo, et si les dirigeants ne se font pas de mouron outre mesure et prennent le risque consciemment de ne pas sortir de jeux sur Wii U pendant les 6 prochains mois, c'est peut-être qu'ils étudient depuis longtemps (avec la Wii en fait) le changement des règles du jeu, puisque la donne a changé, et qu'on a tourné la page de l'époque où sortir des hits était une condition sine qua none pour qu'une console marche bien... maintenant il suffit de distiller quelques bons jeux de temps en temps, et surtout de se mettre la presse dans la poche, et puis d'assurer une communication marketing efficace (à la télé par exemple) même si les vrais connaisseurs ne seront pas dupes, de toute façon ils ne sont plus le coeur de cible (si la France était peuplée de gamers, ça se saurait, et la Wii ne serait pas number one).
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Kaneda Ayoshi le Mer 13 Mar 2013 - 14:13

en 2011 & 2012 le plus de consoles et de jeux ont été vendus sur PS3, donc si la France est peuplée de gamers et de gens de bons goûts [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Jegolan le Mer 13 Mar 2013 - 14:27

Dans mon analyse personnelle, c'est surtout que les acheteurs PS3 en 2011-2012 sont dans la même catégorie que ceux ayant acheté la Wii de 2006 à 2010...

Des gens moins réticents face à un prix raisonnable pour une console, sensibles à la reconnaissance des autres dans leurs choix, convaincus que Sony et Microsoft sont hype maintenant que la Wii et Nintendo sont passés has-been depuis 2 ans... pour moi les critères sont les mêmes : le grand-public obéit aux informations qu'on lui donne, et achète ce que la société consumériste place en tête de gondole, mais il y a surtout une formule d'équilibre à trouver entre le prix et l'image du produit, et à être confortés dans leur choix par les infos relayées par les médias, pour se convaincre que l'on fait partie de la communauté et vivre en harmonie.

En extrapolant à d'autres loisirs culturels, on pourrait presque dire que le but non-avoué est d'être quelqu'un parmi les autres, de se sentir vivre dans l'air du temps, et avec un sentiment de reconnaissance ; et dans cette optique, finalement peu de gens s'intéressent vraiment aux loisirs culturels pour leurs qualités intrinsèques.
Vous connaissez beaucoup de monde qui lit de la littérature française ? c'est plutôt les best-sellers assez récents, non ? idem pour le cinéma, qui s'intéressent aux grands classiques, à part les vrais fans du 7e art ?
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Kaneda Ayoshi le Mer 13 Mar 2013 - 15:23

C'est bizarre mais en magasin je n'ai jamais vraiment constaté une console privilégiée entre la PS3/WII/360, durant toute cette génération, il n'y avait pas un rayon de la mort sur une console, mais un espace réparti équitablement pour chaque dans tous les magasins spécialisés ou pas dans lesquels je suis passé.

La wii a fait un carton et a été un peu trop soutenue par une presse spécialisée qui a juste montrée qu'elle était une girouette et qu'elle tournait avec le sens du vent, peu de testeurs ont su faire montre d'un réel esprit critique que ce soit en particulier envers la Wii ou les 2 autres.

Je sens plus un soutien à la vita en ce moment, où en dépit du faible nombre de jeux, on sent un assez fort soutient à cette console en dépit du nombre de sorties trop peu nombreuses. Je prends ça comme un soutient à une console réussie mais en manque de jeux mais c'est peut être une vision faussée.

Je ne vois pas bien où est l'obligation d'acheter telle ou telle console, c'est une envie chez les gamins, chez les adultes, personne ne te rient au nez si tu n'en as pas. Tu n'es pas ridicule dans la rue à ne pas avoir de console, il y a une plus grand pression sur ton modèle de portable, sur ta caisse que sur l'année de ta console.

Moi perso je vis peut être dans un monde à part, mais ça fait longtemps que je ne regarde plus la télé et ça fait un bien fou, être coupé du flux d'images imposés, des pubs bidons, des infos très orientées, j'écoute plusieurs radios, je lis sur internet et ça me va très bien.

Quand je suis dans la rue, je me fous du regard des gens pour la bonne raison que je ne leur prête pas vraiment attention sauf à certains moments et dans ces moments là quand je sors de mon monde, c'est moi qui "évalue" les autres et quand ça m'arrive ce que je vois est bien triste. Des gens qui s'habillent d'une façon où l'on sent que c'est pour paraître, que ce n'est pas comme ça qu'ils aimeraient s'habiller, des looks tout fait totalement impersonnels, des discussions qu'ils auront oubliés l'heure suivante car elles n'ont aucune profondeur, des couples bidons, etc...

Je crois que la TV, la culture populaire est devenu un tas d'immondice. Depuis les 80's, on glorifie l'absence d'effort, le gain de l'argent, la satisfaction des besoins personnels, le rejet de l'autre, tout ça a fini par devenir notre société. Il y a des personnes qui refusent de plus en plus cette société sans âme qui est devenu la notre et je ne crois pas que l'on soit tant marginal que ça. J'ai peut être de la chance, mais j'ai pas mal d'amis IRL et aucun ne ressemble à la société dans laquelle nous vivons, ni même les proches personnes avec qui je travaille, ni ma famille d'ailleurs (excepté peut être un ou 2 personnes). Cette mentalité de merde, on la retrouve dans des milieux très populaires qui n'ont pas eu accès à une éducation poussée, à autre chose que ce que la société dans ses mauvais côté a à proposer et dans les milieux riches qui vampirisent le reste de la société. entre 2 on a les classes moyennes et parmi la classe moyenne qui constitue une grande partie de la population, l'aspiration n'est pas forcément celle que l'on croit.

Quant à tes exemples sur la littérature ou films je ne suis pas du tout d'accord, en vertu de quoi les textes anciens seraient mieux que les récents. dans les classiques, le temps a fait son œuvre, les livres pourris ont disparu des bibliothèques et des rayons, idem pour les films. Un film des années 50/60/70, putain mais c'est chiant à mourir dans la plupart des cas. Les films récents sont bien mieux et parfois bien plus intellligent, il faut faire le tri, trouver les bons réalisateurs, les bons scénaristes, les bons romanciers, etc...
Je lisais énormément, j'ai commencé par m'enfiler des centaines de classiques non pour commencer par le meilleur, mais pour me faire une culture, connaître les classiques, et comprendre les références dans les ouvrages récents. j'ai trouvé de très bonnes choses dans les livres anciens, il y a effectivement des chefs d'oeuvre qui traversent les âges, mais je me suis bien plus éclatés à lire par la suite quand j'ai cherché des auteurs plus ou moins récents/contemporains qui écrivaient des choses qui me parlaient bien plus.
En matière de films, les anciens, c'est bon pour les cinéphiles, franchement les classiques ne sont pas si vieux, c'est un art où la technique a tellement évolué et la manière de raconter une histoire tellement changer que revoir des films des années 50 est une punition à de rares exceptions près.
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par kawickboy le Mer 13 Mar 2013 - 15:26

la ps3 se vend:
1/ parce qu'elle très bien mise en avant depuis près d'un an dans les mags
2/ il ne sort pas grand chose sur 360 depuis cet été et ne parlons des wii(-u), lui laissant un boulevard
3/ les dévs ont mis le temps mais elle est enfin maitrisée... à 6 mois de la sortie de la ps4
4/ elle a enfin un prix décent

sinon le ciné c'est ultra-subjectif. et comme la musique et la littérature, on n'a accès aujourd'hui malgré ce que l'on pourrait penser avec internet qu'à une petite partie de ce qui existe sauf si on fait un énorme effort de recherche et d'ouverture tant ce sont des milieux fermés où seuls qques élus et pas toujours les meilleurs (il faudra combien d'albums foireux sans acheteurs avant que Jennifer n'arrête de polluer ?) ont le droit aux médias. Et ne parlons de la peinture et de la sculpture ou là on nage en plein n'importe quoi.
pour moi y-a-t-il un pilote dans l'avion est un classique et on y trouve une véritable écriture, comme very bad cop ou tonnerres sous les tropiques. certains films n&b je ne vais pas les aduler uniquement parce qu'ils sont en n&b. Marilyn n'a pas tourné que dans des chefs d'oeuvre mais faut admettre que c'est moins vulgaire qu'une Megan Fox ou que cela ne joue pas depuis >20 ans à la nana de 25 ans comme Binoche ou Kiberlain.. je me rappelle des critiques ciné et des mag télé qui massacraient le père noël... les bronzés et les audiard en général, les mêmes qui se sont mis à les aduler à la fin des 90s et à stariser le splendid au moment où ils devenaient tous médiocres et has been artistiquement. en ce qui me concerne une des meilleures comédies françaises depuis >30ans n'est toujours pas sortie en dvd, idem pour 2 Jean Yanne. pourtant on continue de sortir et de financer avec nos impôts (quoi qu'il en dise c'est directement ou indirectement l'état) des films pas drôles avec au casting des comiques pas/plus drôles et surtout surpayés (un plan d'enfer, les seigneurs, astérix 3...) qui font des fours. Comme en plus niveau polar, sf, thriller etc... on est nul depuis les années 80...

et au passage, regarder les ventes de 33t neufs rien que pour la France depuis 3/4 ans...
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Kaneda Ayoshi le Ven 15 Mar 2013 - 10:13

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en vente de jeux c'est sony via la PS3 et la vita qui se taille la part du lion cette semaine (enfin la semaine passée)
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Kaneda Ayoshi le Mer 20 Mar 2013 - 14:19

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Sur un titre de news alléchant, évidemment il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent...
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Las le Mer 20 Mar 2013 - 16:11

un remake de strider 2 de US GOLD ca fait réver...

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Re: Le topic à tout et à rien

Message par kawickboy le Mer 20 Mar 2013 - 16:51

on a 3 strider en fait. le 1er arcade/micro/md en 89. strider returns aux usa/strider 2 chez nous sur micro/consoles sega créé par us gold/capcom usa en 90/91 puis strider 2 vrai de vrai en arcade/ps1 vers 97/98.
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par boumchakal le Mer 20 Mar 2013 - 16:59

Si j'ai bien compris, le Strider 2 PS1/Arcade n'est donc pas de US-Gold mais 100% Capcom
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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Las le Ven 22 Mar 2013 - 17:39

le strider 2 j'en avais pas eu de bon échos à l'époque, il paraitrait qu'il serait pire que le returns ! mais ca j'y crois pas !

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Re: Le topic à tout et à rien

Message par Kaneda Ayoshi le Sam 23 Mar 2013 - 22:31

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bon comme d'hab on veut nous faire accepter le dématérialisé, mais je ne cesse de prier pour que ce modèle économique se casse la gueule
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