La PS1 a 20 ans

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Message par Kaneda Ayoshi le Mer 3 Déc 2014 - 10:38

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y'a 20 ans tout juste, la PS1 au Japon, on dit merci qui ? merci Nintendo La PS1 a 20 ans 2074732784

Bon au final on n'y a pas gagné ? je sens les couteaux pleuvoir...bizarre
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Message par Chat-Minou le Mer 3 Déc 2014 - 10:42

Du coup, ils sortent une PS4 limité à 12300 exemplaires, assez moche il faut le dire :

La PS1 a 20 ans B3631lxCEAAzpfk
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Message par Kaneda Ayoshi le Mer 3 Déc 2014 - 10:48

oui on a vu mieux, en même temps la PS1 était moche, c'est un belle hommage La PS1 a 20 ans 2074732784
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Message par p3ryton le Mer 3 Déc 2014 - 10:51

C'est clairement un virage majeur de l'industrie du JV.

Au début le coté tout 3D de la console ne me branchai pas du tout, mais j'ai été convaincu par ce qui est sorti plus tard dessus en RPG, je l'ai eu bien après sa fin de vie commerciale.

Le gris soviétique ça rend pas terrible en effet sur un design contemporain.
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Message par Kaneda Ayoshi le Mer 3 Déc 2014 - 10:58

Comme on dit qui peut le plus peut le moins, effectivement la 3D a très mal vieillie sur cette console, mais les jeux qui n'étaient pas orientés réaliste / tout 3D sont sympa sur la PS1
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Message par Shion le Mer 3 Déc 2014 - 13:15

Une console d'exception qui compte des hits à la pelle. On parle souvent de la ludothèque jap méconnue de la Saturn, mais les titres nippons de la PS1 me paraissent encore plus méconnus car totalement éclipsés par les sorties PAL relativement nombreuses.
Bref, une console très peu considérée à sa juste valeur...
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Message par Kaneda Ayoshi le Mer 3 Déc 2014 - 13:24

non mais il est toujours de bon ton dans le milieu des collectionneurs de critiquer sa 3D naissante, comme certains de ses jeux ne valent rien et qu'ils sont moches ils sont la risée des collectionneurs bien pensant.
En revanche un jeu moche et cher sur saturn ça c'est la classe !
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Message par Chat-Minou le Mer 3 Déc 2014 - 13:28

Les bons jeux Saturn sont surtout les jeux en 2D car oui, la 3D de l'époque est vraiment dégueulasse (sur Saturn comme sur PS1).
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Message par Kaneda Ayoshi le Mer 3 Déc 2014 - 13:31

non mais j'ironisais sur le fait que de toute manière le collectionneur bien pensant préférera presque toujours une version saturn (qui a dit jap) à une version PS1. La ps1 ça fait tellement peuple La PS1 a 20 ans 2074732784
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Message par Jegolan le Mer 3 Déc 2014 - 13:43

Sans débattre de l'élitisme, un collectionneur est attiré par l'aspect plus ou moins rare de l'objet, donc si un jeu en version saturn est moins courant qu'en PS1, alors oui ça sera mieux accepté.

Personnellement je préfère les boitiers PS1 pal à ceux de saturn qui sont une horreur.
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Message par Kaneda Ayoshi le Mer 3 Déc 2014 - 13:49

le collectionneur c'est d'abord une histoire de nostalgie, et y'a plus de chance qu'il ait connu la PS1 que la saturn selon les statistiques.
Après y'a des déviances dans la collection, une part d'élitisme, enfin plein de choses qui peuvent venir s'y greffer et qui en font une perversion plus qu'une passion.
Je précise que j'ai pas mal de déviance à mon actif, j'essaie juste de les regarder droit dans les yeux quand je m'en rends compte La PS1 a 20 ans 2074732784
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Message par Jegolan le Mer 3 Déc 2014 - 14:00

Je ne suis pas trop d'accord avec l'analogie collectionneur/nostalgie, il y a beaucoup de domaines où la collection ne se base pas sur du vécu mais sur la passion d'un sujet au sens large.
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Message par Kaneda Ayoshi le Mer 3 Déc 2014 - 14:05

c'est vrai, mais dans le jeu vidéo nos premiers achats sont souvent dictés par la nostalgie, ensuite on devient des déviants 
Le collectionneur est un nostalgique qui ensuite se passionne pour un sujet donné, puis fini par faire croire qu'il a tout connu, tout chié, tout pondu avant tout le monde. Le mec qui s'éclatait sur ISS sur PS1 finira par te dire qu'il jouait à silhouette mirage sur sa saturn jap et que la PS1 c'est de la merde.

enfin en caricaturant bien La PS1 a 20 ans 2074732784
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Message par Shion le Mer 3 Déc 2014 - 14:20

Absolument d'accord avec l'ami Ky.
Le fait de dire "j'aime la Saturn JAP", ça fait "élite du rétrogaming". Je lis souvent ça et là : "La Saturn est supérieure à la PS1 pour ses jeux en 2D". C'est vrai dans pas mal de cas. Maintenant, j'aimerais voir au moins un jeu Saturn de la qualité de Legend of Mana. Jusqu'à preuve du contraire, je n'en ai jamais vu.
Quand on dit que les jeux 3D de la PS1 sont dégueux, j'aimerais qu'on regarde d'abord un titre comme Vagrant Story.

Je suis content de la Saturn pour ses exclus mais je trouve que la PS1 a une ludothèque bien plus aboutie dans tous les genres (sauf peut-être le BTA et le shmup [à deux ou trois poils de cul près pour les shmups]).
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Message par DMG le Mer 3 Déc 2014 - 14:43

Ben voilà, moi j'ai uniquement deux jeux japonais Saturn en 2D dont In The Hunt ...
Voilà, tout est dit. La PS1 a 20 ans 2074732784

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Message par Chat-Minou le Mer 3 Déc 2014 - 14:51

In the Hunt est plus optimisé sur PS1, sale élitiste ! La PS1 a 20 ans 2074732784
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Message par DMG le Mer 3 Déc 2014 - 14:58

Voui, c'est ce que je voulais dire: l'exception qui confirme la règle (ou pas). La PS1 a 20 ans 2074732784

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Message par Jegolan le Mer 3 Déc 2014 - 15:12

Quand on dit que les jeux 3D de la PS1 sont dégueux, j'aimerais qu'on regarde d'abord un titre comme Vagrant Story.
Dans le contexte en parlant de cette époque (1994/1995) on vise plutôt la 1e génération de titres PS1/Saturn, alors que Vagrant Story date de l'an 2000, de l'eau avait coulé sous les ponts depuis... d'ailleurs la saturn s'était déjà noyée, avant d'être emportée par les flots ^^
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Message par Kaneda Ayoshi le Mer 3 Déc 2014 - 15:25

non mais c'est un procès d'intention typique fait à Sony, 3D caca... c'était les "débuts" de la 3D (bien que de mémoire le premier jeu s'étant frotté à la 3D soit robocop 3 sur micro et c'était la génération 16 bits), les mêmes qui critiquent de manière condescendante la 3D des débuts ne tiennent pas le même discours sur le début de la 2D. Rares sont ceux qui se moquent de la 2600 (et encore ce n'est pas les débuts de la 2D, plutôt le début grand public).
La 2D c'est classe, la 3D c'est caca c'est encore un des autres clichés du monde de la collection.

Faudrait que j'ouvre un topic sur les clichés de la collection, mais sony je trouve l'incarne bien, c'est une séparation entre 2 mondes: Sony a fait rentrer le jeu vidéo dans l'ère moderne. Et quand notre paternel nous raconte ses histoires de c'était mieux avant, que lui gamin il avait besoin de presque rien pour s'amuser on le trouve barbant et vieux... en revanche un collectionneur qui raconte que lui a connu la grande époque du jeu vidéo, que quand il était gamin c'était mieux, plus beau, plus ci, plus ça il faut le croire et l'applaudir pour sa grande culture Twisted Evil
Moi je dis, collectionneurs élitistes et vieux gâteux, même combat La PS1 a 20 ans 2074732784
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Message par p3ryton le Mer 3 Déc 2014 - 15:39

C'est pas un procès d'intention, la campagne de com du début de la PS1 était axée 3D exclusivement avec un discours du genre la 2D c'est has been. Par la suite on a vu des titres d'autres styles, et rien à redire sur la ludothèque de la PS1 dans son ensemble, d'ailleurs j'ai pas mal de titres dessus (nettement plus que sur saturn).

Effectivement la 3D des début à mal vieilli, au même titre que la 2D des débuts (que je n'ai pas connu, les MS & NES c'était déjà de la 2D bien exploitée).

EDIT: Je parle du ressenti sur les campagnes de pubs en france, aux USA ça devait être dans le style, aucune idée pour le japon.
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Message par Jegolan le Mer 3 Déc 2014 - 17:10

Kaneda Ayoshi a écrit:Faudrait que j'ouvre un topic sur les clichés de la collection, mais sony je trouve l'incarne bien, c'est une séparation entre 2 mondes : Sony a fait rentrer le jeu vidéo dans l'ère moderne.:
Je pense que Sony a fait dévier le jeu vidéo "classique" vers le jeu typé ado/adulte, en mettant en scène le côté révolutionnaire de la 3D à une période où la société jugeait encore les jeux vidéo comme un loisir de gamin/ado. Le jeu sur consoles de 1990 à 1995 c'était quand même gentillet comme approche, et en marge du côté sérieux de jouer sur PC. Alors c'est sûr que la PS1 a changé la donne.

Kaneda Ayoshi a écrit:non mais c'est un procès d'intention typique fait à Sony, 3D caca...
La 2D c'est classe, la 3D c'est caca c'est encore un des autres clichés du monde de la collection.
Au delà de ce débat stérile, se pose surtout une autre question : le jeu vidéo répond à des codes fondamentaux en 2D et de nouveaux codes ont été instaurés pour les jeux 3D, qui se rapprochent et s'éloignent sur certains points.
Là où ça coince, c'est que ce qu'on appréciait dans les jeux en 2D, rien ne garantit qu'on peut le retrouver dans les jeux en 3D, sauf si ceux-ci se basent uniquement sur l'esthétique 3D mais gardent un gameplay en 2D (typiquement le cas des shoot'em up, versus fighting, voire plate-forme)

A l'inverse, le joueur qui a bien pris le virage de la 3D ne cherchera pas à retrouver les mêmes bases, puisqu'il assimilera le gameplay 3D avec ses propres règles.

En dehors de la réalisation, l'opposition entre 2D et 3D est surtout une histoire de concepts, et les attentes de chacun n'y adhèrent pas si facilement. D'un coté on aime parcourir des levels avec une progression par paliers et la hantise du game over ; de l'autre, des mondes ouverts où les checkpoints suivent le déroulement du jeu, et l'expérience acquise s'accompagne de la narration.
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Message par Shion le Mer 3 Déc 2014 - 17:26

DMG a écrit:Ben voilà, moi j'ai uniquement deux jeux japonais Saturn en 2D dont In The Hunt ...
Voilà, tout est dit. La PS1 a 20 ans 2074732784

Toutes mes condoléances... La PS1 a 20 ans 2074732784
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Message par jegougou le Jeu 4 Déc 2014 - 13:22

non mais c'est un procès d'intention typique fait à Sony, 3D caca... c'était les "débuts" de la 3D (bien que de mémoire le premier jeu s'étant frotté à la 3D soit robocop 3 sur micro et c'était la génération 16 bits

100% d'accord et pour avoir jouer a robocop 3 je peux vous dire c'etait caca aussi mais hyper novateur au niveau du concept et du succes bien que les micro 16bits eu avant robocop 3 d'autre titre de la meme veine mais pas forcement aussi élaboré

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Message par Kaneda Ayoshi le Jeu 4 Déc 2014 - 13:28

je me rappelle de starglider sur CPC qui avait des éléments de 3D, à l'époque on trouvait ça génial la 3D même moche dans un jeu. Ce que je déplore c'est la parti pris condescendant envers la 3D dans les jeux et le rejet des jeux sony PS1 en est un bel exemple.
On crache sur un truc que pour certains on aimait à l'époque pour se donner un genre, celui de l'homme de goût. Moi je ne renie pas mes amours d'enfance. je n'étais pas de la génération PS1, mais je ne crache pas sur les débuts de la 3D que j'ai trouvé sympa quand elle est apparue dans les jeux vidéos.
Certains jeux vieillissent mal, d'autres très bien mais ça ne tient pas à 2D/3D, simplement à la qualité du jeu lui même. Certains vont s'inscrire dans la durée, d'autres ne rencontreront même pas le succès et d'autres encore n'auront qu'un succès à leur époque et ne correspondront plus très vite aux critères qui font qu'un jeu traverse les âges pour certains.
Certains jeux en 2D ont très mal vieilli, la 2D ne sauve pas tout.
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Message par p3ryton le Jeu 4 Déc 2014 - 13:49

Tu polarises vachement le truc je trouve (comment ça encore tongue ).

Il y a pas que sur PS1 que pas mal de titres 3D des débuts ont mal vieillis, le reproche fait à la PS1 c'est que pendant pas mal de temps en europe (je connais pas les campagnes de com des autres zones) la 2D est complètement passée à la trappe avec en gros "la 2D c'est pour les gamins c'est dépassé, la 3D c'est les jeux de grands c'est cool".

Après en considérant la ludothèque de la console sans se limiter à une période ou zone il y a de supers titres dans tous les styles, mais c'est pas ce qui était mis en avant.
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