Le débat du jour

Je rejoins boumchakal sur Free.
Concernant les prix du neuf ou de l'occaz, rien ne va bouger. Game avait de bons tarifs mais Micromania ne s'est jamais aligné. Il faudra compter sur Amazon et Auchan pour profiter des prix les plus bas en France pour le neuf, comme c'était déjà le cas. Pour l'occaz, reste le net qui reste souvent la meilleure source d'approvisionnement même quand Game existait encore.

Et je vais quand même répondre au débat proposé par Jegolan (le pauvre, n'a pas eu de réponse ).
Je vais rentrer direct dans le vif du sujet en annonçant que je ne trouve pas que l'import est un rempart contre la spéculation ou tout du moins, ça ne l'est quasiment plus. Il n'y a qu'à voir ce qui se passe depuis quelques années en SNES/SFC pour s'en persuader. Pour acquérir certains titres hors de prix chez nous, beaucoup se sont tournés vers l'import. Les expatriés l'ont bien compris et, la demande augmentant, ils ont bien fait grimper les prix des jeux JAP. A cela s'ajoute les frais de port, les frais de douane et j'en passe qui font que l'import n'est plus si avantageux que ça avait pu l'être dans le temps (où les prix des jeux étaient nettement plus bas).
Après, ce qu'il faut voir également c'est qu'en France, dans le retrogaming et notamment sur des machines qui ont la spéculation en poupe comme la Super Nintendo, ce que les gens recherchent c'est avant tout des versions FAH, avec français sur la boîte/notice. Ce qui fait que les autres versions européennes de ces mêmes jeux (UK, ALL, ESP, ITA,...) ne sont pas spécialement affectées par la demande grandissante de notre pays. Les gens préfèrent se rabattre sur les versions US et JAP, ce qui fait grimper la demande et les prix dans ces régions là.
Pour les jeux japonais, la barrière de la langue reste une garantie pour certains type de jeux : ceux qui ont beaucoup de textes, donc principalement les RPG.

Chat-Minou a écrit:Et je vais quand même répondre au débat proposé par Jegolan (le pauvre, n'a pas eu de réponse )

Merci c'est gentil d'avoir répondu et donné ton point de vue

En fait en parlant d'import, j'aurais dû restreindre un peu le débat à ma vision de cette pratique : je fais de l'import, mais je n'achète qu'en France, des jeux déjà importés.

Parce qu'en effet, comme tu l'expliques, l'achat de jeux import "réellement importés", c'est-à-dire dans leur pays d'origine et en passant par un intermédiaire (expatrié revendant sur ebay) ou un site commerçant dédié à l'import (playasia par exemple) ce n'est plus une bonne affaire, et ce n'est pas viable comme approche, avec les frais que celà suppose (marge + port + douane).

En résumé je voulais focaliser sur les jeux import d'occasion qui circulent en France, qui d'après moi sont meilleur marché que les versions localisées en Europe ; par exemple certains jeux retro rares et/ou recherchés sont largement abordables en version US (entre 30 et 50 € disons) alors qu'en Pal leurs prix flambent à 200 €... le contenu est pourtant identique (le jeu sera même en 60 hz d'origine !)

De même, il y a quelques mois je constatais qu'une boutique française vendant du jeu import proposait Super Metroid SFC en loose à 9,90 € (sachant que cette boutique pro est déclarée, paye la TVA et des frais fixes) et il se trouve que ce jeu en version jap a justement une Rom NTSC identique à la version US (paramétrable en jap/anglais dans les options, et vice-versa pour le jeu US)
Dans ce cas précis, je ne pense pas que ce jeu en loose en version Pal aurait été trouvable au même tarif...

Je ne sais pas si c'est plus clair, mais c'est dans cette optique là que j'avance que privilégier l'import peut être un rempart contre la spéculation dans le retrogaming (en se limitant à la circulation des jeux en occaz à notre disposition sans acheter à l'étranger)

Bidon, les types qui se mettent à vouloir vendre de la snes uk ou all au prix de la fah s'accumulent. au bout d'un moment ça prend. et pour l'import, à part pour les rpg où ça n'a aucune chance de prendre, les importateurs et les collectionneurs pourris aiment bien faire croire qu'un jeu pal qui grimpe fasse grimper une version jap facilement dénichable à bas prix pour un initié. Quand je vois au Japon que dans des mags rétros (dans la moyenne haute du Japon) on arrive à être jusque 4x moins cher qu'un expat...

Bah je me pose la question, est-ce une mode de cracher sur nintendo ou d'autres d'ailleurs car au final tout le monde achète leur console en dépit de ce qui a pu être dit.

tu culpabilises d'avoir une grosse liste à rallonge de jeux Wii encore à acheter ?

La question est simplement, pourquoi les gens sont des girouettes ? Pourquoi ils n'ont pas de volonté ? Pourquoi est-ce qu'ils font l'inverses de ce qu'ils disent ?

La réponse simple derrière laquelle ils se réfugient : "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"

Mais je pense que c'est plus un effet mouton ! "OUAI LA PSP GO c'est de la merde tout est en démat on boycotte" Résultat, on retrouve une PSP GO chez des gens qui tiennent un discours absolument anti-démat ! C'est la même chose avec les bobo-écolos végétariens qui prennent des bains tous les dimanches achètent des produits de beauté sur-emballé et t'envoie des photo sur leur Facebook via leur E-Phone de leur deux voyages par an en avion "parce que tu comprends, Agadir en hivers ça me revitalise, j'ai besoin de m'échapper de notre société de fou"

Plus calmement je dirais qu'une personne lambda qui dit du mal de Nintendo mais qui l'achète 2 mois plus tard est dans le profil que je décris précédemment, alors que les collectionneurs sont plus dans l'achat incontournable pour leur collection qu'ils feront intelligemment en occasion ou un an après l’arrêt de production du constructeur, leur permettant d'avoir la console sans donner un centime au constructeur !

Sur un gros site comme Gamopat et même un peu sur GK (même si le rétro y est plus qu'en perte de vitesse), je vois tous les jours du matos pas spécialement courant mais pas vraiment rare (du moins si on chasse ailleurs que ebay France) à des prix de ouf et trouver vite fait preneur, limite c'est la baston pour casquer 30/40€ pour des jeux trouvables à 20/25€ maxi sans chercher bien longtemps. A côté de cela, certaines raretés/grosses pièces sont soit complètement surévaluées par le vendeur soit sous-estimées violemment (à dessein ?). Des fois j'ai l'impression qu'acheter sur ebay y compris au prix fort permet de revendre avec une bonne marge sur un (gros) forum de nos jours.

- Les gens sont-ils devenus bêtes, impatients ?
- Faire le rat c'est tellement devenu la norme que les acheteurs ont l'honnêteté intellectuelle (ce qui exclue donc la clique de limited nous sommes d'accord) de ne pas exiger de la part des vendeurs d'être moins rats qu'eux-mêmes ?
- Les prétextes à 2 balles genre Perfectnéo "on assure un service de qualité et ça se paie" et j'en passe et des meilleures les types y croient donc vraiment ?
- Le choix forum en imports et en grosses pièces pal est tellement nul que les gens se jettent dessus sans réfléchir quand ils en voient débarquer (syndrome de la nana quelconque seule au milieu de 40 hommes lors d'une soirée)
- La "qualité" des nouveaux passionnés du rétro fait que l'on a rien d'autre qu'une génération de pseudo-experts en rareté et des "houlala ça vaut cher" et sorti de ça quedalle ?
- Quels sont les effets les plus pervers constatés ?

kawickboy a écrit:- Les gens sont-ils devenus bêtes, impatients ?

Je crois que ce n'est pas une question de bêtise mais d'ignorance, à force de voir des prix bidons partout, on finit par croire que certains prix sont bons. En Il y a souvent chez les nouveaux collectionneurs, une volonté de se mettre à niveau des grosses collections rapidement, ils pensent qu'en achetant un jeu qui n'est pas courant, ils se hisseront dans la hiérarchie des collectionneurs alors que les grosses collections sont constituées de jeux véritablement rares qu'ils n'auront probablement même jamais après plusieurs années.

kawickboy a écrit:- Faire le rat c'est tellement devenu la norme que les acheteurs ont l'honnêteté intellectuelle (ce qui exclue donc la clique de limited nous sommes d'accord) de ne pas exiger de la part des vendeurs d'être moins rats qu'eux-mêmes ?

Si je n'ai même plus de topic de vente sur Gamopat c'est parce que sur les grands forums il reste 2 types d'acheteurs principalement:
- Les ignares qui se la font mettre par les vendeurs peu scrupuleux
- Les Emmerdeurs patentés qui font chier sur tout et rien et qui essaient de gratter quelques euros même quand c'est donné

Les acheteurs plutôt sympa ont désertés à 90% les sites comme Gamopat & GK, ceux qui y restent sont en mode sniper sur les bonnes affaires qui peuvent encore y passer.

kawickboy a écrit:- Les prétextes à 2 balles genre Perfectnéo "on assure un service de qualité et ça se paie" et j'en passe et des meilleures les types y croient donc vraiment ?

Je crois que l'on rejoint la première question, les gars comme perfectneo ont un stock tellement important à force de ne pas vendre que des types pressés et sans grande connaissance finissent par leur commander des trucs en pensant faire une affaire en groupant plusieurs commandes d'un coup.

kawickboy a écrit:- Le choix forum en imports et en grosses pièces pal est tellement nul que les gens se jettent dessus sans réfléchir quand ils en voient débarquer (syndrome de la nana quelconque seule au milieu de 40 hommes lors d'une soirée)

En même temps pour l'import, les grosses pièces se trouvant presque toute hors europe, seules quelques pros ont du stock dans leur boutique en France (genre neoayato) que commander même à un prix pas top sur forum évitent le problème de la douane, plus l'ignorance, ça donne des prix élevés pour l'import.

kawickboy a écrit:- La "qualité" des nouveaux passionnés du rétro fait que l'on a rien d'autre qu'une génération de pseudo-experts en rareté et des "houlala ça vaut cher" et sorti de ça quedalle ?

Les nouveaux passionnés du rétro sont souvent attirés par l'argent facile, beaucoup baisseront les bras car ce n'est pas aussi "facile" que ça. Ceux qui restent bah ce n'est pas la grande classe. De toute façon ce sont ceux qui ont aucune connaissance et qui vendent cher qui se font massacrer sur forum, les autres ont un statut spécial de "tolérés".
Depuis que je fais les vide greniers, j'en ai vu des types se lancer, 99% sont devenus des cons surtout les jeunes, mais ceux qui ont des bons sentiments au départ finissent par devenir des vrais cons, l'argent change la donne très rapidement. Les moins cons sont souvent des gars avec de la bouteille, genre une quarantaine d'années qui font ça en pros des brocantes et qui sont installés, ceux là y'a moyen de parler avec eux.

kawickboy a écrit:- Quels sont les effets les plus pervers constatés ?

Un dégoût des bonnes volontés, perso j'en peux plus de l'ambiance d'un gamopat et j’envoie chier sur leboncoin fréquemment à titre personnel.

On finit par acheter pour mon cas majoritairement sur price minister où la qualité, le prix (malgré 25% de commission du site) et le service sont meilleurs que sur forum








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kawickboy a écrit:Sur un gros site comme Gamopat et même un peu sur GK (même si le rétro y est plus qu'en perte de vitesse), je vois tous les jours du matos pas spécialement courant mais pas vraiment rare (du moins si on chasse ailleurs que ebay France) à des prix de ouf et trouver vite fait preneur, limite c'est la baston pour casquer 30/40€ pour des jeux trouvables à 20/25€ maxi sans chercher bien longtemps.

Je faisais justement la remarque à Marco, hier. Aberrant sur certains items !

kawickboy a écrit:
- Les gens sont-ils devenus bêtes, impatients ?

Les gens sont devenus impatients, c'est certain. C'est la nouvelle génération qui veut ça, je pense. Elle a été biberonné à internet et habitué à une société de consommation totalement décomplexée. De ce fait, elle a pris la mauvaise habitude d'avoir accès à tout, tout de suite. Ce qui est vraiment gênant c'est que ce phénomène à une répercussion directe sur les prix du rétro en général. Les mecs ayant acheté tel jeu à tel prix essaieront de récupérer leurs billes au moment de le vendre.

kawickboy a écrit:
- Faire le rat c'est tellement devenu la norme que les acheteurs ont l'honnêteté intellectuelle (ce qui exclue donc la clique de limited nous sommes d'accord) de ne pas exiger de la part des vendeurs d'être moins rats qu'eux-mêmes ?

Ils n'exigent peut-être pas des vendeurs d'être moins rats qu'eux-mêmes mais ne se gênent pas pour se jeter sur des objets à prix honnêtes (ben oui, en tant que rat c'est logique).

kawickboy a écrit:
- Les prétextes à 2 balles genre Perfectnéo "on assure un service de qualité et ça se paie" et j'en passe et des meilleures les types y croient donc vraiment ?

Bah je trouve que les achats sur forums restent toujours plus dignes de confiance que sur leboncoin par exemple. Le fait de se retrouver au sein d'une communauté (et généralement de plusieurs) fait qu'on peut très vite se retrouver grillé si on se fout de la gueule de l'autre. Les gens sur forums savent en général qu'un envoi doit se faire un minimum protégé, dans un carton et généralement en colissimo. Sur leboncoin, je suis souvent obligé de préciser tout ça pour être sûr d'être sur la même longueur d'onde avec le vendeur. Et encore je stresse tant que je n'ai pas reçu le colis... Je repense encore au mec qui m'avait envoyé le lightpen vectrex en boîte entouré dans des feuilles de papier

kawickboy a écrit:
- Le choix forum en imports et en grosses pièces pal est tellement nul que les gens se jettent dessus sans réfléchir quand ils en voient débarquer (syndrome de la nana quelconque seule au milieu de 40 hommes lors d'une soirée)

C'est vrai que le choix import n'est vraiment pas terrible. J'en fais les frais avec le Saturn Jap en ce moment et c'est vraiment chiant de trouver des jeux et encore plus à prix abordables. Mais ce n'est pas beaucoup mieux sur Ebay fr. Je résiste tout de même à lâcher plus de sous que nécessaires pour l'acquisition d'un jeu qui me tente.

kawickboy a écrit:
- La "qualité" des nouveaux passionnés du rétro fait que l'on a rien d'autre qu'une génération de pseudo-experts en rareté et des "houlala ça vaut cher" et sorti de ça quedalle ?

Oui, c'est à peu près ce que j'en pense.

kawickboy a écrit:
- Quels sont les effets les plus pervers constatés ?

* Hausses des prix sur forums et raréfaction de certains produits à la vente
* Sale ambiance avec des mecs de plus en plus égoïstes
* Les personnes honnêtes en deviennent aigris et ont envie de casser du genou à tour de bras
* Hypermarchés / magasins spécialisés / vides-greniers régulièrement dépouillés pour "éviter que ça tombe entre de mauvaises mains"

Perso les "anciens", ceux qui ont +/- 40 ans, je suis de plus en plus circonspect par rapport à leur sagesse présumée. Le vieux en broc, s'il n'est pas trop con/borné et qu'il en a besoin pour bouffer, il finira par comprendre qu'un type qui essaie depuis 6 mois de fourguer une nes en loose à 80€ sur lbc n'est pas une estimation fiable.
Il y a aussi l'ancien façon silicium, très content d'avoir fait son marché pendant des années en mendiant partout. arrivé à son 35e exemplaire de falcon et d'a3000/4000 chopé en don ou pour 3x rien sur la durée, il se décide à les vendre en douce sur ebay/lbc à prix d'enfoiré. D'ailleurs en dehors de ces sites ils n'ont jamais rien à vendre. J'ai même un cas d'un type qui avait donné ses 3 ex d'un micro rare qui a demandé bien plus tard au gars s'il pouvait en récupérer 1 pour se remettre à programmer, il a essuyé un refus. Je n'ai pas eu tous les détails mais c'est magique.
Rhod et cie sont tous des gratteux silicium. Tout objet à la vente passe par ebay/lbc, jamais par forum. Par contre pour mendier ils sont toujours partants.
Il y a l'ancien de notre génération, dans le rétro depuis à peu près aussi longtemps mais qui à un moment ou à un autre est passé du côté obscur. Certains comme rétropouilleuxman c'est fait depuis longtemps, d'autres c'est plus compliqué et des fois vues les quenelles qu'ils ont subis je les comprends sans les excuser. Il y a aussi le type qui faisait semblant d'être du bon côté et pour lequel tu découvres un jour son VRAI compte ebay, celui qui vend plein de trucs sympathiques.
Depuis cet été à l'hosto on a Falken qui depuis qu'il a nous ridiculisé à la télé se sent investi d'un rôle de grand-frère limite juge de paix que personne ne lui a donné. Le fait-il pour moraliser le milieu ? Pas vraiment.
Tous ces anciens sont minoritaires parmi ceux qui sont actifs et utiles: rédaction de fanzines, de tests de jeux, programmation de homebrew, organisation d'évènements divers et le simple fait d'y participer... Les infoticaires sont organisés par obsolete tears et non silicium.
Les anciens valables que je croise en conventions ont simplement déserté les grosses structures.

Il y a pas longtemps à l'hosto j'ai dû intervenir pour expliquer le fonctionnement d'une action replay ! C'est LE truc intuitif, quand ça circulait au collège personne n'avait la notice et pourtant on savait s'en servir. Et sans internet.

Pour les plus jeunes je trouve que l'on n'a jamais été autant en conflis de génération que maintenant. Féliciter un type qui a trouvé en broc un megaman 2 en loose je trouve cela misérable. A peine 10% des trouvailles finissent sur le site et personne n'est choqué. J'ai régulièrement des jeunes "revendeurs" déclarés ou pas (à part la déclaration fiscale, les comportements sont si proches désormais) qui s'étonnent quand je leur explique que je ne suis pas là pour les aider à se faire du blé sur mon dos.

L'import est en voie de disparition dans les boutiques, même le suivi sur les rpg psp/ds us aura été ridicule. Un truc de fou quand on sait que certaines boutiques ont laché parce que les gens ne veulent plus mettre 70/80€ dans un rpg import... Youpi. Avec le taux de change depuis des années à 50€ en full price et à 30€ une fois le jeu baissé il y a encore moyen de faire un bon bénéf mais pour les gros mags import c'est sodasec ou rien. Mais l'import 16/32bits a toujours été massif et les gens ne gardent pas ad vitam leurs jeux. Mais en effet c'est parasité par qques achats au prix fort sur internet. Il y a plein d'"anti-crevards" "anti-spéculation" qui quand ils possèdent un jeu genre saturn jap devenu cher avec le temps, si chez neo-ayato il est à 80€ ils en voudront 75€.

Sachant que je ne vais plus depuis longtemps sur Gamopat et Gamekult, et que je n'achète jamais ailleurs que ebay France (par choix personnel) je suis un peu mal placé pour juger la question...

A propos du choix en import qui est restreint et moins accessible, je m'en satisfais personnellement ; je préfère que ça reste un marché de niche, et difficilement abordable pour les non-initiés, j'ai une mentalité protectionniste.

Et puis quelque part quand on parle de gros jeux imports, on est dans le domaine des hardcore gamers , des connaisseurs old-school et même d'une élite je dirais ; donc je l'envisage comme un milieu fermé au grand public.
Celui qui se découvre un intérêt pour un titre qui lui était inconnu jusqu'alors, c'est souvent pour des raisons de hype et bobo-style, alors que le core-gaming c'est roots à la base, on n'a pas à accueillir le tout-venant les bras ouverts.

PS : pour info mon post a fait sauté le sujet en nouvelle page, juste après que kawick vient de poser son laïus ^^

L'import était au début à la fois le marché de l'impatient un minimum friqué et celui du sans-le-sous patient.
Schéma typique valable jusqu'à la dreamcast incluse:
1/ un jeu sort au Japon, il douille en import.
2/ il sort aux usa, l'occaz jap baisse pas mal, le neuf jap est vendu limite à prix coutant. le neuf usa est vendu cher mais moins que le neuf jap en 1/
4/ le jeu sort en pal. le jap occaz s'écroule, le usa occaz baisse pas mal aussi, ne leuf usa est bradé.

alternatif 2/ le jeu ne sort pas aux usa, l'occaz jap se maintient longtemps à >30€, sauf rpg qui fait plouf. s'il finit par sortir en pal, l'occaz jap fait plouf.
alternatif 4/ le jeu ne sort pas en pal. le jap baisse toujours. l'occaz us se maintient longtemps à un bon niveau (genre 30€, 40/45/50€ si "pénuries"). on a connu cela sur aussi sur ps2 avec odin sphere et rogue galaxy dont les versions pal ont longtemps été hypothétiques.

surtout sur dreamcast, snes, md (moins sur ps1 et saturn), ça aura été flagrant. sur snes il fallait souvent changer d'adaptateur, ça ennuyait pas mal de gens. et ne parlons pas des consoles md/snes en jap/us qui ont été peu à peu vendues 3x rien.

joli résumé du marché des jeux import ! c'est pertinent ; et j'apprends (ou je redécouvre) que moi je suis un joueur sans-le-sou patient

je me reconnais dans le déroulement que tu cites, notamment pour la Dreamcast import dans les cas où le jeu est/n'est pas sorti en version occidentale.

ma collection est souvent passée soit par les étapes n° 1 (je passe) / alternative 2 (j'achète) soit par le n° 1 (je passe) / alternative 4 (j'achète, mais en jap, et je laisse de côté l'us chéro)

Au fait je sais compter. j'ai juste degage la 3.

Avec ces idiots de sony et microsoft qui sont en train de tester le marché pour voir si tuer l'occasion "ça passe", est-ce que les jeux nintendo récents qui déjà baissent difficilement ne vont ils pas flamber en se rapprochant du prix du neuf genre prix d'occasion micromania ?

Kaneda Ayoshi a écrit:

Le prix des jeux Wii U d'occasion ne va t il pas encore flambler ?

Avec ces idiots de sony et microsoft qui sont en train de tester le marché pour voir si tuer l'occasion "ça passe", est-ce que les jeux nintendo récents qui déjà baissent difficilement ne vont ils pas flamber en se rapprochant du prix du neuf genre prix d'occasion micromania ?

Difficile de répondre actuellement, mais la réflexion est intéressante.
Je pense à deux cas:
1-Gros succès de la WiiU sur le moyen/long terme. Plein de jeux vendu et donc plein de revente en occasion. Comme la Wii actuellement, la plupart des vendeurs sont des parents et donc se débarasse en masse des jeux (la plupart des titres pas recherché) et donc le prix assez bas. Donc même phénomène pour la WiiU
2-Même succès que la GC. Les titres courants seront proposé à prix pas spécialement bas, mais les rares bons jeux feront comme RE2 ou SoA !

je pensais surtout au cas où si sony et microsoft tue l'occasion sur leurs consoles, les jeux sortis sur nintendos seraient les seuls à pouvoir être réutilisés sur d'autres consoles que celles où ils ont été joués, donc les seuls jeux d'occasion possible à acheter dans les années à venir seraient les titres sortis sur Wii U ce qui divise direct le nombre de jeux en occasion par 3 (pour simplifier) donc moins d'offre par rapport à la demande car on peut naturellement supposés que les joueurs qui veulent pouvoir acheter de l'occasion iront acheter une Wii U. La demande étant supérieure à l'offre, les prix augmenteront, c'est ce que je pense si ça se réalise.

Déjà que les licences purement nintendo mettent du temps à baisser en occasion sauf grosse nullité, là ça risque de s'amplifier comme phénomène avec une contamination aux autres licences qui ne seraient même pas nintendo.

Ce n'est pas seulement sur les jeux d'occasion que les plans de Sony/Microsoft peuvent avoir des effets pervers, c'est surtout les ventes de jeux neufs en magasin qui changeraient d'envergure.

Que ce se passera-t-il dans la tête des gens si leurs consoles n'acceptent que des jeux achetés neufs ? En y réfléchissant sérieusement, le client recherchera plus que jamais l'achat au moindre coût, et il rencontrera une solution toute trouvée : la grande distribution et acheter ses jeux en hypermarché.

Quand on voit les nouveautés actuelles sortir à 65-70 € à Micromania et en prix de lancement à 45 € à Auchan - situés dans la même zone commerciale ! - eh ben le consommateur avisé ne se posera pas longtemps la question...

Bon ok les prix bas à Auchan ne sont garantis qu'une semaine bien souvent, spécialement pour la sortie des nouveautés, mais sur certains supports (3DS notamment) on voit déjà les même titres phares revenir régulièrement en promo, et à un tarif imbattable sur le neuf.

Pour aborder la question des prix des jeux d'occaz Wii U, ça serait le boxon généralisé ; déjà que maintenant on peut constater des prix neufs Auchan inférieurs à l'occasion Micromania (et même inférieurs à l'occasion Auchan parfois !)

Et plutôt qu'un débat sur les clients potentiellement attirés par Nintendo pour acheter d'occaz, moi je vois ça comme une guerre des prix féroce sur le neuf si les jeux Sony/Microsoft ne seraient proposés que neufs, et je mise sur Auchan dans ce domaine, ou alors Micromania devrait changer de stratégie en profondeur pour pas couler, mais difficilement concevable pour eux de s'aligner si leurs charges à payer ne baissent pas...

une autre grosse bourde je pense c'est que beaucoup de gens achètent des jeux à la sortie pour les rapporter dès qu'ils sont terminés et reprendre une autre nouveauté, ce genre d'acheteurs n'ira plus acheter le dernier jeu sorti s'il ne peut le revendre.

D'autres genres d'acheteurs savent qu'ils peuvent acheter un jeu à bon prix parce qu'ils peuvent le revendre derrière, si tout le monde attend désormais qu'un jeu soit à entre 5 et 20 euro pour acheter, je pense que les éditeurs vont au délà de graves désillusions.

ils vont nous flinguer l'industrie du jeu vidéo telle qu'on la connait, elle n'est pas parfaite loin de là, mais il y en a à peu près pour tout le monde, s'ils font ce qu'ils prévoient, je pense qu'ils peuvent tuer 50% des professionnels du secteur et faire disparaître un ou 2 des constructeurs "historiques" en bonus

Avec ces idiots de sony et microsoft qui sont en train de tester le marché pour voir si tuer l'occasion "ça passe", est-ce que les jeux nintendo récents qui déjà baissent difficilement ne vont ils pas flamber en se rapprochant du prix du neuf genre prix d'occasion micromania ?

Faudrait déjà que les jeux wii-u soient autre chose que des portages de la gen précédente et des jeux wii affichés en HD. Et aussi que ses qques exclus ou améliorations (rayman, ninja gaiden 3 machin) ne partent à la concurrence et SUR LA GEN PRECEDENTE histoire de prouver que la console est trop en avance sur son temps. Là, la wii-u passe pour la réponse de ratendo aux 360/ps3 avec 5 ans de retard. Elle aurait eu un démarrage digne de sa grande soeur je ne dis pas mais là, entre la perte de Rayman et la cacophonie sur son OS, Ratendo n'a plus que la pleurniche sur sa supposée vente à perte comme argument de vente.

Moi je pense qu'un facteur a été oublié: le niveau de vie qui ne cesse de baisser. C'était déjà assez flagrant avec la gen ps2/gc/xbox et ça a explosé sur les consoles arrivées ensuite: les gens n'achètent pas/plus les jeux à 60/70€. C'est un échec total. A part qques rares gros hits et le fifa/pes annuel, ça a été une bêtise sans précédent. Par contre je croise de plus en plus de gens qui n'achètent que les jeux pas chers <20€. Jeux bradés en hyper ou chez micromania, ou grosses bouses crées pour être vendues pas chères (wii/ds). Et les rares jeux achetés à >50€ auront été financés par la revente d'un autre jeu.

Si krosoft/sony s'entêtent je ne vois plus que ça:
- durée de vie des 360/ps3 prolongée par les éditeurs, surtout la ps3 qui a son lecteur bd
- les mags qui vivent de l'occaz genre micromania vont mieux mettre en avant ce qui leur rapporte du blé donc la wii-u si ses ventes décollent, les portables et la gen précédente le plus longtemps possible.
- boulevard énorme pour les consoles de salon sous android
- carton occidental pour la console la plus facilement piratable des 2.
- si la rumeur de la nécessité d'une connexion internet permanente se confirme chez microsoft: avalanche de procès à l'échelle mondiale à la moindre panne de serveurs pour un truc qui pourra se hacker avec un pc sous linux branché sur ta box

rappelez vous le procès qui débute contre valve, en Europe, un produit doit pouvoir être revendu d'occasion, donc un jeu à usage unique ne pourra pas être revendu et il y aura forcément un procès si le premier a été gagné et pas dans 10 ans comme pour valve mais plus ou moins dès le départ.

D'après une enquête CSA 8 français sur 10 jouent au jeux vidéo.

Les casual aimeraient

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tandis que les hardcore gamers aimeraient

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quelles sont les différences entre joueurs, comment vous définissez vous, êtes vous un hardcore gamer, un casual, etc...

EDIT, je reposte plus bas.

vas y arraches moi des larmes

enfin vu les jeux auxquels tu joues toi tu es un casual [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En fait ta question correspond à une grande réflexion que je mène en ce moment sur moi-même pour me qualifier en tant que joueur, et les motivations qui me poussent à jouer.

C'est compliqué comme débat, parce qu'il y a beaucoup de casual gamers qui jouent sur PS3-360 tout en se croyant hardcore gamers, et il peut y avoir d'authentiques hardcore-gamers qui jouent sur Wii.

De plus, il y a une grande partie d'anciens hardcore-gamers des années 90 qui ont cédé aux sirènes de la modernité et se complaisent dans le gameplay établi par les jeux current-gen.

Pour entrer dans le débat, je voudrais citer les propos de Epsylon (sur un autre forum) dont je partage totalement la vision (j'ai fait des coupes dans le texte de son post, parce que sa théorie est beaucoup plus longue et développée)

Sur le forum en question (avant que ça dérape) c'était à la base un débat sur l'intérêt réel/authentique des jeux vidéo, où il défend que tout repose sur les compétences en gaming (skill) et non pas sur le divertissement/sentiment d'évasion.

Epsylon a écrit:Maintenant, le jeu d'arcade est le jeu spécialisé sur une interaction, ou la façon d'aborder une interaction. C'est à dire que l'interaction est prévue (dans le level design) pour se produire plusieurs fois. Le level design consiste à favoriser les conditions qui obligent l'interaction (et non pas faire que ça n'arrive qu'une fois, exceptionnellement). Des conditions qui amènent la fréquence de l'évènement à augmenter. Le risque d'échec de la manoeuvre augmente, et la seule façon de continuer de jouer est d'augmenter la précision de la manoeuvre. Comme la précision des commandes ne peut pas augmenter (un interrupteur est binaire), c'est la précision temporelle qui doit s'affiner : soit la capacité du joueur à savoir quand et combien de temps appuyer sur les boutons responsables de l'action. Avec un délai toujours plus court [...]

Donc, je maintiens que le skill s’acquiert par la fréquence des évènements qui augmente, skill à développer par la gestion d'actions spécialisées qu'on doit pouvoir exécuter potentiellement à tout moment. Des actions qui reposent ultimement sur la perception temporelle, sur la pleine puissance d'action déclenchée sans délai grâce à un contrôleur à la précision sans faille. Dans le cas des vieux jeux, la précision sans faille c'est celle de l’interrupteur, qui ne connait que deux états : tout ou rien, soit 1 ou 0, ce qui correspond au langage machine [...]

Donc, dans les jeux modernes ou les anciens, toute la question repose sur le risque.
Faire un hi-score dans vieux jeu d'arcade, c'est faire plus que de survivre, de bien jouer, de compléter le jeu : c'est prendre des risques. C'est chercher les manoeuvres où la probabilité d'échec est la plus grande. Parce que le score y est naturellement associé. [...]

Pour un jeu moderne, pour ne pas se contenter de bêtement faire défiler du décor, il faut chercher le risque. Jouer dans les modes de difficulté supérieurs (parce que le mode normal des jeux modernes est anormal : il est conçu sur l'élimination du risque...), et affiner son contrôle de façon à réaliser de pures manoeuvres de folie [...]

Tous ceux qui se contentent de jouer mollement, engoncés confortablement dans leur canapé, à jouer des jeux "sécurisés", assistés, où le risque et la probabilité d'échec sont réduits à quasi rien du tout, tout ça pour exécuter des actions spectaculaires à l'écran mais sans avoir une authentique maîtrise au pad, ceux là n'ont rien compris à la pratique des jeux vidéo. Ils sont juste sur-sociabilisés , et la question de la virtuosité, du skill, ne peut leur paraître qu'étrangère, absurde ! Et surtout dramatiquement inutile à la société au final ( ), et ça non ça passe pas, c'est inadmissible !